Система уравнивания потенциалов ванной

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 29 авг 2016, 09:24

При демонтаже старой чугунной ванны в процессе ремонта обратил внимание на металлическую полосу связывающую ванну с водопроводной трубой. Думаю это было местное уравнивание потенциалов. При ремонте ванна выкинута, лента тоже. Сначала планировалась современная неметаллическая ванна, но сейчас решили поставить новую чугунную. Соответственно надо будет соединять новой лентой.
Как лучше и правильней это сделать?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение Восток » 29 авг 2016, 09:34

Нужно вначале выяснить, меняли трубы водопровода стояка на металлопластиковые или пластиковые трубы, этажами ниже.
А уж потом принимать решение.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 29 авг 2016, 09:39

Я думаю, что если соединить, то хуже не будет! Если я неправ, то почему? Ведь сидя в ванной многократно приходится хвататься за краны, душ итп.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение Восток » 29 авг 2016, 09:58

Емли есть металлопластик, то нужно стааить металлическую встааку, и на нее заземлять. А если пластик , тогда нужнно смотреть как, выполнено на ВРУ и сос тояние стояка
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение elalex » 29 авг 2016, 10:01

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я думаю, что если соединить, то хуже не будет! Если я неправ, то почему? Ведь сидя в ванной многократно приходится хвататься за краны, душ итп.

Та лента - была система местного уравнивания потенциалов. С ней на трубах и ванне по отношению к земле (полу ванной) вполне может быть опасный потенциал, поданный извне. Поэтому по ПУЭ 7.1.88. такая система не допускается.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Как лучше и правильней это сделать?

Лучше сделать неправильно:
- провести к ванне пластиковые трубы
- огрызки металлических, выходящих из ванной, оградить изоляцией и сделать недоступными для прикосновения, в том числе и водой
- смеситель и ванную заземлить на свое ТТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 29 авг 2016, 10:52

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я думаю, что если соединить, то хуже не будет! Если я неправ, то почему? Ведь сидя в ванной многократно приходится хвататься за краны, душ итп.

А сидя в ванной и поливая себя водой из того же душа вы не то же делаете, что и при касании крана?
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 29 авг 2016, 10:54

elalex писал(а):Источник цитаты С ней на трубах и ванне по отношению к земле (полу ванной) вполне может быть опасный потенциал, поданный извне. Поэтому по ПУЭ 7.1.88. такая система не допускается.

А как там могла быть земля, откуда, если арматура в теле плит сваривалась при монтаже и сидела на той же земле?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение elalex » 29 авг 2016, 14:30

ПАВ писал(а):Источник цитаты земля

Я указал,что под землей понимаю пол ванной.


ПАВ писал(а):Источник цитаты как там могла быть земля, откуда, если арматура в теле плит сваривалась при монтаже и сидела на той же земле?

Пришла по арматуре в ванную.


ПАВ писал(а):Источник цитаты сваривалась

Не факт. Плиты могли просто положить, а стены поставить. Или переварить, но не соединить с землей. Смотря какой проект. Из 100 ж/бетонных хрущевок заземление арматуры обнаружил только в одной.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 29 авг 2016, 15:38

Как надо намочить бетон, чтобы он стал мокрым, хорошо проводящим и по нему побежал ток, и какой величины он должен быть, чтобы такую утечку никто не заметил, но при этом создалось опасное шаговое напряжение?
В жизни все не так, как на самом деле...
fareast
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 13:02
Репутация: 1
Откуда: провинция
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение fareast » 29 авг 2016, 16:40

Если дом старой постройки то, вряд ли его перевели на TN-C-S и сделать ДСУП в отдельно взятой квартире может быть опасно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение elalex » 29 авг 2016, 17:37

ПАВ писал(а):Источник цитаты Как надо намочить бетон, чтобы он стал мокрым, хорошо проводящим и по нему побежал ток

Электрики делят полы на токопроводящие и нетокопроводящие, и ведут себя соответственно. Так бетонные и каменные считают токопроводящими, независимо от их влажности. На влажность смотрят только радисты.


ПАВ писал(а):Источник цитаты какой величины он должен быть, чтобы такую утечку никто не заметил

Утечку заметит только УЗО, но не все его имеют, и рассчитывать на него не стоит. Вас никогда не било током от воды?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 29 авг 2016, 17:55

Нет, никогда. Вы не про УЗО, вы про ток, текущий по бетону, не обязательно с точек отбора данной квартиры, раз бетон такой проводящий! Это же простая задача- насколько сопротивление тела должно быть меньше сопротивления бетона на длине растопернутых ног, или рук, или руконог, чтобы ток побежал по телу, создав при этом опасное падение напряжения. Задача о двух параллельно включенных резисторах. Сколько там у нас по нормативке сопротивление тела Ом?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение elalex » 29 авг 2016, 23:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это же простая задача

Да, это простая задача: Вы стоите (желательно босиком, как любят многие в квартире) на кафельном полу (желательно мокром) и касаетесь рукой фазы. Вопросы:
- Ваши ощущения?
- Влияет ли на ощущения разница между токами по разным ногам?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение Восток » 30 авг 2016, 00:04

Журнал новости электротехники.

Вопрос.
2. Являются ли бетонные полы с покрытием напольной керамической плиткой токопроводящими?
Что надо понимать под «и т.п.» в п.1.1.13 ПУЭ?

Ответ . Виктор Шатров, референт Ростехнадзора.
При закрытии бетонных полов керамической плиткой они относятся к непроводящим.
Под «т.п.» в п. 1.1.13 (п/п 2) ПУЭ понимаются полы, выполненные из материалов, которые по электрическим характеристикам (проводимости) сопоставимы с перечисленными.

http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/vo_09.pdf
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение elalex » 30 авг 2016, 01:12

Интересная тема.
1.Формальное возражение.
- Есть ли какое-то разъяснение Ростехнадзора, что разъяснение его референта нужно считать официальным разъяснением Ростехнадзора? Если такого нет, то журнал приводит личное мнение референта, на которое внимания обращать не стоит.
2.Фактическое возражение. Как сказал референт,
Восток писал(а):Источник цитаты полы, выполненные из материалов, которые по электрическим характеристикам (проводимости) сопоставимы с перечисленными.

Он не видит никакой разницы между перечислеными в п.1.1.13 полами - металлическими, земляными, железобетонными, кирпичными. С каким полом сопоставлять - металлическим или кирпичным? Референт явно неадекватен.
3.Нашлась таблица электропроводимостей:
http://www.electrik.org/forum/index.php ... st&id=6173
Не знаю, насколько ей можно верить (желающие могут ее опровергнуть), но по ней получается, что проводимость бетонного пола и керамических плиток практически одинакова. Сомневающиеся могут проверить это экспериментально. Желающие могут почитать дискуссию:
http://www.electrik.org/forum/lofiversi ... 16584.html
Последний раз редактировалось elalex 30 авг 2016, 01:55, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение Восток » 30 авг 2016, 01:48

elalex писал(а):Источник цитаты - У Востока проблемы с ссылками. В указанной ссылке ничего подобного я не нашел.


Очки дать, что бы 92 страницу посмотреть.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Уравнивание потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 30 авг 2016, 07:40

elalex писал(а):Источник цитаты
Да, это простая задача: Вы стоите (желательно босиком, как любят многие в квартире) на кафельном полу (желательно мокром) и касаетесь рукой фазы

Любимый конек- словоблудие? При чем тут фаза, откуда она всплыла? Впрочем- сами про нее сказали, сами и выкручивайтесь с ее появлением! Разве в начале темы речь шла о ней, разве эта фаза где-то фигурировала?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 01 сен 2016, 07:37

Рабочий, который демонтировал старую чугунную ванну, сообщил, что металлическая лента, приваренная к этой старой ванне, не была ни к чему подсоединена. При этом не помню ни разу (40 лет), чтобы кого либо "пощипало".
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение ПАВ » 01 сен 2016, 08:05

Скорее- отгнила. Когда менял в своей квартире жестянку на чугуний, долго матерился- настолько мощная и капитальная полоса там была приварена к стояку ХВС и болтом к жестянке.
Да и чего ему щипаться- в ванной розетки нет, свет с коридора, все трубы железные, чему и куда утекать?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Система уравнивания потенциалов ванной

Сообщение Леопольд » 01 сен 2016, 08:19

Все было в отличном состоянии. Поэтому мучает вопрос - так было задумано или раздолбайство строителей (скорей всего ванные выпускались с приваренной полосой, ведь при ее производстве легче полосу приварить, чем при строительстве дома?).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость