Короткое замыкание

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
Арсений 92
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 22:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение Арсений 92 » 21 авг 2016, 23:13

Помогите решить проблему пожалуйста!
Попробую дать всю инфу которой располагаю.
Вообщем: загородный дом 2010г. В один прекрасный зимний день приехал хозяин дома, а на втором этаже не работают розетки. Автомат 10А вышибает. Он забил на это, жил дальше пока не поставил телефон заряжаться и спустя несколько минут у него не задымились розетки (пилоты) в двух комнатах. (они на одном автомате). Он решил воспользоваться помощью электрика.
Я приехал и что я вижу: Электрощитовая находится в подвале. В подвале по щиколотку воды. (периодически затопляет) Щит собран очень небрежно.
Вопрос заключается в том что я нашел группу которая идет на второй этаж полностью отключил ее. Вот тут внимание:
подключаю фазу и фаза появляется на земле и на нуле. Т.е короткое замыкание. Все логично и просто. НО провода между собой не прозваниваются! - Как это возможно? проводка в воде не находится - я этого не обнаружил. Поднялся на чердак - он сухой.
Я думаю коробку распаянную затопило и по воде фаза проходит, но провода не звонятся. проблема в том что коробки зашиты и мы не знаем сколько их и где. На розетки везде по одному проводу (не флейфом).
Вообщем у кого какие есть соображения и как найти проблему?
И из за чего могли так вспыхнуть два пилота?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение elalex » 22 авг 2016, 05:05

Как-то все непонятно описано.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты жил дальше пока не поставил телефон заряжаться

Как можно поставить заряжаться, если розетки не работают?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты задымились розетки

Какие, где?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты пилоты

Что это такое?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Я приехал

Вы электрик? Какое образование, опыт и место работы?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты фаза появляется на земле и на нуле

Как это установили?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты короткое замыкание

С чего взяли?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Все логично и просто.

Все нелогично и непросто.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты НО провода между собой не прозваниваются!

Какой метод прозвонки?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты по воде фаза проходит

Фаза по воде не ходит. Только по проводам. То, что в воде - это уже не фаза.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты коробки зашиты и мы не знаем сколько их и где

Тогда нужно отрезать все, что непонятно, и делать все по-новому.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты На розетки везде по одному проводу

Различаете провод и кабель?


Объясните все по-другому и с планами, схемами и фотографиями. Делайте фото всего, что только можно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Арсений 92
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 22:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение Арсений 92 » 22 авг 2016, 10:38

Хорошо. Зовут меня Арсений. Образование у меня есть. Инженер-электрик. Я тоже как и Вы занимаюсь монтажом и обслуживанием 0.4кВ в районе 3 лет. по этому опыта у меня не много, но провод от кабеля отличаю.
Фото есть только щита. Планов и чертежей нет. дом 2 этажный + подвал + чердак - не жилой.
Поехали. Хозяин, жил дальше не пользуясь розетками второго этажа, задымление розеток произошло на кухне и в зале. Пилоты - это блок розеток - сетевой фильтр. В одном из них был предохранитель - он сгорел и сетевой фильтр остался жив а другой расплавился. И после
этого случая от вызвал меня.
Хозяин мне рассказывает что дом он строил не сам. электрику делали бывшие хозяева, он только сделал чистовую отделку.
Теперь к вопросу. Я нашел проблемную линию в щите и полностью вытащил ее из щита. Запитывая фазный проводник, фаза появлялась на N,PE. установил я это мультиметром. на каждом из них было 220. и мультиметром я их пытался прозвонить - но не прозванивались. https://vk.com/id10280328?z=photo102803 ... os10280328 фото щита.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение ант@нио » 22 авг 2016, 13:19

Убьете кучу времени и нервов!!!!!!
elalex писал(а):Источник цитаты Арсений 92 писал(а):
Источник цитаты коробки зашиты и мы не знаем сколько их и где

Тогда нужно отрезать все, что непонятно, и делать все по-новому.

Лучший вариант!
Арсений 92 писал(а):Источник цитаты фото щита.

:empathy:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение elalex » 22 авг 2016, 13:43

Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Планов и чертежей нет

Нарисуйте от руки все, что знаете и можете.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты установил я это мультиметром

Перестаньте это делать. Фаза определяется последовательно 2 пробниками: сначала 1-ручным пробником, потом ламповым. Для лампового нужно тянуть удлинитель на плече от ближайшей действующей розетки.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты другой расплавился

Там внутри наверно перегрелся варистор. Выкинуть варистор. И вообще, пилоты можно использовать только временно - неделю, месяц, но не годы. Нужно ложить короба и ставить стационарные розетки, хотя бы накладные, если жалко бить стены.


1.Что за черные штуки в щите - верхний ряд справа?
2.Сделайте фото автоматов поближе, чтобы можно было увидеть надписи автоматов.
3.Хозяин, как я понял, человек небедный?
4.У него и Вас есть большой интерес сделать все получше?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение ПАВ » 22 авг 2016, 13:51

А кто сказал, что там есть варистор? А предположить просто плохие контакты, что бывает в большинстве случаев?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение ант@нио » 22 авг 2016, 13:55

elalex писал(а):Источник цитаты Арсений 92 писал(а):
Источник цитаты пилоты

Что это такое?

Дык чавйто???
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение elalex » 22 авг 2016, 14:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты А кто сказал, что там есть варистор?

ТС сказал, что сетевые фильтры.


ант@нио писал(а):Источник цитаты Дык чавйто???

Я знаю только магазинные наименования.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Арсений 92
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 22:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение Арсений 92 » 22 авг 2016, 15:29

1. В щите справа - 3ф автомат китайский, а левее точно не знаю но думаю УЗО 3ф.
2. Больше фото смогу сделать только в среду. Выложить вечером среды смогу.
3. Да, хозяин хочет привести дом в порядок. Поэтому сегодня закупил все необходимое оборудование для щита. + 3 однофазных стабилизатора напряжения, правда электронные а не электромеханические. На дом приходит 10кВ, я взял стабилизаторы по 5кВа с запасом. Ваше мнение?
Я даже видео сниму если не разберусь!)
А что рисовать ? Смысл? 3 этажа - вид с верху? и где сетевые фильтры были установлены ?
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение ПАВ » 22 авг 2016, 15:33

elalex писал(а):Источник цитаты ТС сказал, что сетевые фильтры.

Ага, и во всех есть защита и сами фильтры.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение ант@нио » 22 авг 2016, 15:34

Арсений 92 писал(а):Источник цитаты На дом приходит 10кВ

Сколько????? У него своя КТП в доме чтоле?
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение Константин » 22 авг 2016, 15:35

Арсений 92, Снимите видеоролик на телефон например и выложите здесь,думаю будет более четко понятней,без всяких рисунков. Как говориться увидеть своими глазами.
Аватара пользователя
Арсений 92
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 22:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Короткое замыкание!!!

Сообщение Арсений 92 » 22 авг 2016, 16:07

Извиняюсь, не 10кВ а 10кВт
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение ант@нио » 22 авг 2016, 16:16

Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Извиняюсь, не 10кВ а 10кВт

:ok:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение elalex » 22 авг 2016, 16:37

Арсений 92 писал(а):Источник цитаты 3ф автомат китайский

Знаете, у меня аллергия на слово "китайский":
О китайских изделиях
viewtopic.php?t=537

1.В каком смысле автомат китайский? Меня интересует - кто владелец завода, а не где он расположен.
2.В доме есть 3ф-потребители? Если нет, никаких 3ф-аппаратов в щите быть не должно.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты только в среду

Мы никуда не спешим.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты сегодня закупил

Рано, могут не подойти.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты электронные

Симисторные? Какие?


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Я даже видео сниму если не разберусь!

Если там есть быстрый Интернет, могу посмотреть и в Скайпе.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты А что рисовать ?

Самое главное - схема питания дома. Планы - дело второе.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты вид с верху?

Все планы рисуются видом сверху.


ПАВ писал(а):Источник цитаты сами фильтры

Торговцы называют сетевым фильтром весь удлинитель, а не его часть.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Смысл?

Чем больше разной информации, тем больше вероятность разумных советов. Возможно, Вам по неопытности не верится, но у меня на форуме были десятки таких спрашивающих, как Вы, и мегабайты советов.


Арсений 92 писал(а):Источник цитаты 10кВт

Это хреново, что электрик говорит:
Арсений 92 писал(а):Источник цитаты На дом приходит 10кВт

Что написано в техусловиях?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Арсений 92
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 22:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение Арсений 92 » 22 авг 2016, 21:01

с интеретом там беда. 70 км от города. Могу по телефону с Вами связаться.
Что то вы меня смущаете... 10000Вт приходит на дом... 10кВа правильно?
Вообще как они правильно называются стабилизаторы ... релейные или симисторные хз. модель IEK CHP1-0-5 IVS20-1-05000
Тех условий ни каких нет. На столбе 16А 3ф автомат, все. Почему рано? и как они могут не подойти? Я посчитал группы и посмотрел какие потребители и просто выбрал автоматы под них по накатанной ... свет 10А розетки 16А и диф на каждую из фаз. Ванна и сауна на отдельных дифах.
Да в доме есть 3ф потребители. эл.печь в сауне, и розетки 3ф для прочего оборудования.
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение ант@нио » 22 авг 2016, 21:11

Арсений 92 писал(а):Источник цитаты 10000Вт приходит на дом... 10кВа правильно?

Ой маме... :help:
Вам виды мощностей известны?
Думаю Вам лучше не браться за это! Без обид!
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Арсений 92
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 22:53
Репутация: 0
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение Арсений 92 » 22 авг 2016, 21:36

Вы просто объясните как правильно. Я не прочь поучиться!
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение ант@нио » 22 авг 2016, 21:43

Вы же
Арсений 92 писал(а):Источник цитаты Инженер-электрик.

Такое на первом курсе проф училищ преподают.
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Короткое замыкание

Сообщение Леопольд » 22 авг 2016, 21:57

Вот это предъява :cool:
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя