От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 08 авг 2016, 20:01

mastervictor писал(а):Источник цитаты Mytabor писал(а):
Источник цитаты Да, молния она хитрая. Била выборочно:


Сидит на тучке молния,и думает:Так,кого бы сейчас йокнуть??????А дай ка я йокну


Она таки хитрая и подлая- вчера недалеко от моего хутора в степи, в пос. Затока молния убила одного! человека на фестивале каком-то, при стечении неск. тысяч слушателей, на открытом воздухе, рядом- здоровенная арена с аркой метров 10 и сценой, все из металла, в десятке метров от моря. Кстати- рядом и ЛЭП, и контактная ж/д со своими опорами и дома повыше того парня. Комментировать кто-то берется?
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 08 авг 2016, 20:29

mastervictor,
Меня удивляют высказывания,типа

Ну ей богу, как дети. Понятно, что не по квартирам бегала выбирая себе жертву, что Вы прям буквально понимаете. Ясен перец "прибежала" совсем с другой стороны, откуда и не ждали :biggrin:
Сегодня соседку встретил, квартира рядом и на одной фазе сидим (так-то трехфазное подключение и видимо по схеме: квартиры выше этажом на одной фазе, соседи рядом на других). Мы как исключение не на своей сидим (сгорел болт крепления :secret: ). Так у них блок питания модема сгорел и в компьютере что-то. Напомню, у меня всё цело. Возможно спасли элементарные сетевые фильтры, там варистор стоит.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение mastervictor » 08 авг 2016, 20:32

ПАВ писал(а):Источник цитаты Комментировать кто-то берется?

Может быть Mytabor, не?!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 08 авг 2016, 20:36

mastervictor писал(а):Источник цитаты Может быть Mytabor, не?!

У Вас лучше получается
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 08 авг 2016, 20:40

В нормальном устройстве всегда перед варистором и разрядником непременно есть элемент защиты по току, включенный последовательно- АВ, плавкий предохранитель, но быстрый, при открывании варистора или аналога этот элемент должен или сгорать, или отключать все после себя и варистора. В нормальных ИБП компьютеров так и делается всегда. Перенапряжение- сработала защита- предохранитель сгорел- поменяли на аналогичный и норм. ИБП должен работать дальше. Вот это есть нормальная логика защиты. Аналогично и с нормальными сетевыми фильтрами.
В некоторых схемах вместо варистора работает транзистор, тиристор с пороговым элементом- превышение- пороговый элемент отработал свой хлеб- транзистор/тиристор закоротили линию, сгорел предохранитель...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 08 авг 2016, 20:48

ПАВ писал(а):Источник цитаты В нормальном устройстве всегда перед варистором и разрядником непременно есть элемент защиты по току, включенный последовательно
стоит не плавкий, но тепловой.
А варистор же (14D471K) мог отработать и без перегорания предохранителя при небольшом скачке или всегда сгорает (выбивает)?
Последний раз редактировалось Mytabor 08 авг 2016, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 08 авг 2016, 20:50

Если тепловой, то много их поляжет, этих варисторов, если броски будут повторяться.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 08 авг 2016, 20:58

ПАВ, ну вот на просторах инета пишут, что они многоразовые и при небольших скачках быстро восстанавливаются (при падении напряжения увеличивается сопротивление), что не так? Почему он должен обязательно сгореть?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 08 авг 2016, 20:58

mastervictor писал(а):Источник цитаты Те же яйца

Совершенно разные. Одно дело - прямой удар молнии по дому или ВЛ, другое дело - наведенный электромагнитный импульс.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 08 авг 2016, 21:20

ПАВ писал(а):Источник цитаты Комментировать кто-то берется?

Есть правило 30/30, даже вроде 30/30/30. Молния может прилететь за 10км в ясную погоду.


ПАВ писал(а):Источник цитаты дома повыше того парня

Зона защиты тех домов - пространство под паутиной, наброшенное на те дома с земли. Есть картинки:
https://www.google.com.ua/search?q=зона ... 43&bih=596


ПАВ писал(а):Источник цитаты В нормальном устройстве...

Это гипотеза ПАВа. Официальная, как уже говорил, выглядит совершенно иначе.


ПАВ писал(а):Источник цитатыесли броски будут повторяться

Броски повторяются каждые 30 секунд.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 09 авг 2016, 08:16

elalex писал(а):Источник цитаты Официальная, как уже говорил, выглядит совершенно иначе.

Покажите официальную! С печатями, опись, протокол...
Вот примеры схем нормальных фильтров, тут как раз перед варисторм и есть предохранитель:
Вложения
setevoy_filtr_shema.gif
pilot_pro.gif
pilot_pro.gif (10.28 КБ) 829 просмотров
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 09 авг 2016, 17:56

ПАВ писал(а):Источник цитаты Покажите официальную!

1.viewtopic.php?p=17667#p17667
Там не все ссылки работают. Но:
http://ru.electrical-installation.org/r ... 0%BA%D0%B0
работает. По-видимому, если зарегистрироваться, будет работать все. На всякий случай я скопировал главное сообщение:

Индикация завершения срока службы грозозащитного разрядника
Грозозащитные разрядники типа 2 (варистор, варистор + газовый разрядник)
Имеются различные устройства индикации для предупреждения пользователя о том, что нагрузки более не защищены от атмосферных перенапряжений.
В конце срока службы грозозащитный разрядник или картридж разрушается.
Два варианта разрушения:
- внутреннее разъединение в конце срока службы: накопленные электрические удары приводят к старению варисторов и увеличению тока утечки; При токе выше 1 мА происходит тепловой пробой и разъединение грозозащитного разрядника [путем отключения плавким предохранителем или автоматическим выключателем - моя добавка].
- внешнее разъединение в конце срока службы: происходит в случае чрезмерного перенапряжения (прямой удар молнии на линии); выше разрядной емкости [поглощаемой энергии] грозозащитного разрядника происходит глухое короткое замыкание варисторов на землю (или КЗ между фазой и нейтралью). Такое короткое замыкание устраняется путем отключения [автоматическим] выключателем.
2.Schneider Electric и ее Wiki Electro для меня - очень авторитетный источник информации, не требующий печатей и протоколов. А у Вас - отсебятина безо всякого подтверждения со стороны.
3.Фильтры - это игрушки по сравнению с нормальными УЗИП всех классов.
Последний раз редактировалось elalex 09 авг 2016, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 09 авг 2016, 18:38

elalex писал(а):Источник цитаты В конце срока службы грозозащитный разрядник или картридж разрушается.

Сказали А, говорите Ы- ссылку на гарант. сроки службы варисторов дадите? Там счет по часам или количеству импульсов?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 09 авг 2016, 18:54

ПАВ писал(а):Источник цитаты ссылку на гарант. сроки службы варисторов дадите? Там счет по часам или количеству импульсов?

Не дам. Конечно, должно быть по количеству и мощности импульсов. Хотя пишут:
Оценка срока службы варистора:
Определяется как максимально допустимое количество импульсов, прикладываемых к варистору. Для определения используются импульсы стандартной длительности - 8/20 μсек (или 10/1000 μсек).
Еще:
http://www.citel.ru/publications/fueng/
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 09 авг 2016, 19:41

Предлагаю для полноты картины УЗИП оборудовать счетчиками интенсивности и событий! С градацией через 15 вольт. Так и до абсурда дойдем.
Любой предохранитель должен стоить мизер, сработать один раз и спасти хоть что. Одно дело- варистор+разрядник стоят 0,5 уе, другое- 5 у.е. при том же исходе. Что выберет обыватель?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 09 авг 2016, 21:04

ПАВ писал(а):Источник цитаты Одно дело- варистор+разрядник стоят 0,5 уе, другое- 5 у.е. при том же исходе.

Исходы будут разные.


ПАВ писал(а):Источник цитаты Что выберет обыватель?

Смотря какой у него уровень здравомыслия. Одно дело - ему предлагается заводское изделие. Другое дело - самоделка. Он вполне может спросить электрика - гарантия будет? Если не сработает, и сгорит аппаратура - будешь платить за нее?
Я тоже собираюсь делать самодельное УЗИП, дешевле ИЭК в 3 раза, но полных гарантий дать не смогу.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 10 авг 2016, 07:31

С каких это пор исход работы защиты зависит от того, корпусе находится один и тот же набор деталей, или без корпуса? Аналогично- с каких пор один и тот же набор деталей, но дороже, защитит лучше, чем дешевый?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 10 авг 2016, 17:07

ПАВ писал(а):Источник цитаты один и тот же набор деталей

Уже вроде говорили, что наборы совершенно разные - и по содержанию, и по корпусу.
В УЗИП ИЭК варистор размером со спичечную коробку:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9285
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 10 авг 2016, 17:16

elalex писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты один и тот же набор деталей

Уже вроде говорили, что наборы совершенно разные - и по содержанию, и по корпусу.
В УЗИП ИЭК варистор размером со спичечную коробку.

Жаль, что не было фотика, я бы показал вам эту пуговицу диаметром 20 мм в вашем ИЕК. Попадется- покажу. Вы никогда не встречали обычных радиодеталей в толстой "рубашке" из эпоксидки, силикона? Вы упорно не хотите понять, что плавкая вставка или аналог должны быть до УЗИП, а не последовательно с варистором? Ваше право. Больше- ни слова. Буду биты и байты экономить.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 10 авг 2016, 17:20

ПАВ писал(а):Источник цитаты не встречали

Не встречал. Но если найдете параметры варистора ИЭК, было бы интересно посмотреть.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость