Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Позиция у вас железная:
- с этим не знаком, но провода тащить!
Зачем советовать, если не знакомы?
- это к газовикам
Без комментариев
- не видел, что детали те же!
Ну так посмотрите! Изучите!
- с чего вы взяли?
С того, что перегорание перемычки, последовательно включенной с варистором делает УЗИП просто пластиковой коробочкой с варистором внутри- дорого ми бесполезно. а ведь молния и сегодня завтра может повториться? ВТХ перемычки вы знаете, восстановить прибор сможете, или в мусор?
Я "вне мира УЗИП", а вы вне мира ПУЭ, что круче?

elalex, с лестницей ясно (про трубы просто написал, надеюсь не подумали, что я собирался их использовать ).
С соседями поговорю конечно, сейчас собираю общую информацию. Спасибо большое.

Mytabor писал(а):Источник цитаты возможно ли использовать металлическую пожарную лестницу идущую по внешней стене дома с крыши до первого этажа (2,5 метра от земли)? Там такие мощные уголки...

Если она у вас не висит на высоте 2,5 метра от земли, что чаще всего и есть, а уходит в землю на какую-то глубину- берите. Но газовую трубу- ни в коем случае.

ПАВ, она до земли не доходит 2,5 метра, но ведь можно и дотянуть, полосой или тросом тем же.
Я ж про газовые трубы написал, только что они большие и внутри помещений идут, а не по наружной стене. Никто их для молниеотвод использовать не будет ))).

Mytabor писал(а):Источник цитаты ПАВ, она до земли не доходит 2,5 метра, но ведь можно и дотянуть, полосой или тросом тем же.
Я ж про газовые трубы написал, только что они большие и внутри помещений идут, а не по наружной стене. Никто их для молниеотвод использовать не будет ))).

Если молния лупит по металлопластиковому окну, она- зараза, может и по трубе тюкнуть! Я имел в виду трубу зак заземлитель, а не молниеотво нельзя использовать.
Если лестница, как и ожидалось, не доходит, польза от нее какая? Тогда уже проще прямо тянуть катанку. Но вам виднее.

ПАВ, лестница могла бы быть использавана для общего молниеотвод дома, так как она спускается с крыши, плюс по периметру крыши стоят чугунные перила. Однако, мне тут рекомендовали не заниматься общедомовым молниеотводом и заземлением ибо есть специальные организации и ПУЭ. Поэтому оставим этот вопрос.
Ещё вопрос к знатокам: в продаже есть специальные металло-медные стержни 1,5м для вбивания в грунт в качестве стержня заземления, не дёшево конечно, но удобно. Можно их использовать или обойтись обычным металлом? Опять же, заземление ТТ и поверхностное ЗУ молниезащиты где объединять лучше? (Такое ощущение, что я что-то упустил и не могу собрать единую схему защиты конкретной квартиры )

Mytabor писал(а):Источник цитаты не дёшево конечно, но удобно. Можно их использовать или обойтись обычным металлом?

От кошелька и вероисповедания зависит!

Мне каэцца, одним махом делается попытка решить две задачи:
- защитить от молнии сверху в дом, что если и реально, то не лестницей решается, а системой,
- защитить от удара молнии по ЛЭП и до, и после ТП.
Так вот второе еще имеет шансы на результат, первое- не уверен.

Mytabor писал(а):Источник цитаты но удобно

В чем удобство? Удобнее, чем забить метровый штырь?

Mytabor писал(а):Источник цитаты Можно их использовать

Можно все, что быстро не ржавеет.

Mytabor писал(а):Источник цитаты Опять же, заземление ТТ и поверхностное ЗУ молниезащиты где объединять лучше?

Думаю, если будет заземление молниезащиты, то этого и достаточно. Его сопротивление наверняка меньше 800 Ом.

Mytabor писал(а):Источник цитаты не могу собрать единую схему защиты конкретной квартиры

Схемы вложения
viewtopic.php?p=18463#p18463
недостаточно?

ПАВ, про "две задачи" я уже понял и оставил одну идею на потом (может быть с энергетиками нашего ЖЭУ решим с защитой всего дома). Просто изначально не с того начал, вы мне тут это объяснили.

elalex, ваша схема у меня на бумаге, буду реализовывать, а вот с заземлением пока не могу определиться в правильную сторону.
И если делать поверхностное лучевое сколько метров (и лучей) будет минимально достаточным? А соседей можно будет туда присоединить или желательно отдельно?
И вот это, отведенное, куда пойдёт?
Пока вопросов много, как определюсь с решением, так и "нарисуется" схема заземления квартиры.

Mytabor писал(а):Источник цитаты в статьях пишут о минимум трех метрах заглубления, Вы о метре.

Это где такое пишут?Наверно там же,где и о том,что ЗУ должно быть треугольником!

Mytabor писал(а):Источник цитаты Как правильней-то?

У ЗУ есть один показатель,это сопротивление!(измеряется в Ом! )

Mytabor писал(а):Источник цитаты И если делать поверхностное лучевое сколько метров (и лучей) будет минимально достаточным?

Как вам ответить, не зная деталей вашего дома? Ну напишут тут "6 лучей на глубине два штыка лопаты", а вы скажете- неее, у меня только на штык можно и 4 луча! Нэт полон тем про молниеотводы, попытайтесь и там поискать подобие.

mastervictor, не, про треугольник не писали, как ни странно. Я много перечитал и по данным здесь ссылкам и так погуглив, точно не скажу. Но про три метра минимум точно. Опять же, чтоб сопротивление соответствовало. Возможно завышенные требования просто, вот и уточняю про минимально-достаточные размеры.

ПАВ, грунт под окнами есть, думаю тут проблем не будет, а если штырь, то и в подвале могу вбить (тепло и сухо), но стоит ли.

Mytabor писал(а):Источник цитаты Как правильней-то?

1.Я работаю по правилам Японии и Южной Европы, где достаточно 500-800 Ом. Спросите других, по каким правилам работают они, и обязательны ли Вам их правила. И вообще, если кто-то что-то Вам советует, и Вы в этом сомневаетесь, спрашивайте: где это написано? зачем это нужно? И каждый раз повторяйте, что у Вас ТТ.
2.Когда я пишу 1м, предполагаю, что такой штырь даст меньше 500-800 Ом.
Когда пишу, что поверхностного ЗУ должно хватить, предполагаю, что "куриная лапка" по 1м длины на глубине 0,5м обеспечит те же 500-800 Ом. Термин "поверхностное заземление" - это вообще из практики ОВО Bettermann, там меня учили, что заземление молниезащиты должно собрать заряд с как можно большей площади земли и послать его на тучу. А для этого важно не сопротивление заземления, а его геометрия.

Mytabor писал(а):Источник цитаты минимально достаточным

В молниезащите ОВО Bettermann я не встречал такого понятия. Посмотрите их материалы, может, найдете. Обычно они защищают отдельные дома, так их горизонтальные стержни по всему периметру дома, и они считают это достаточным.

Mytabor писал(а):Источник цитаты соседей можно будет туда присоединить или желательно отдельно?

Мне тоже предлагали сделать заземление ТТ на несколько соседей. Я побоялся - один сосед может передать на контур приличный потенциал, и он разойдется по остальным. Так что лучше - каждому свое, а не общее на всех.
Правда, есть одно оригинальное, но незаконное и непроверенное решение (Вложение). Пусть ПАВ скажет свое веское слово.

Чем дальше, тем интересней

Неее, страшнее. Особенно про диоды. Ну да ладно.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Особенно про диоды.

Сварочный диод в 400-630А справится с головой!

elalex писал(а):Источник цитаты Правда, есть одно оригинальное, но незаконное и непроверенное решение

Интересное решение!Имеет право на жизнь!

На данный момент я понимаю так: в лестничный щит, на фазу, ставлю УЗИП 1кл (по факту буду ставить в квартире, т.к. в щите места нет, а он расположен напротив ввода через стену), далее дроссель с сечением как на вводном проводе, в квартирном щите - УЗИП 2кл и далее реле, УЗО, автоматы. Выходы с УЗИПов отправляю на улицу с помощью троса 6мм где делаю поверхностное заземление, оно же и заземление ТТ. И через дроссель на третий провод квартирной электропроводки для защиты аппаратуры.
Правильно мыслю? Если ошибаюсь, - поправьте.