От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 04 авг 2016, 18:01

Позиция у вас железная:
- с этим не знаком, но провода тащить!
Зачем советовать, если не знакомы?
- это к газовикам
Без комментариев
- не видел, что детали те же!
Ну так посмотрите! Изучите!
- с чего вы взяли?
С того, что перегорание перемычки, последовательно включенной с варистором делает УЗИП просто пластиковой коробочкой с варистором внутри- дорого ми бесполезно. а ведь молния и сегодня завтра может повториться? ВТХ перемычки вы знаете, восстановить прибор сможете, или в мусор?
Я "вне мира УЗИП", а вы вне мира ПУЭ, что круче?
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 04 авг 2016, 20:01

elalex, с лестницей ясно (про трубы просто написал, надеюсь не подумали, что я собирался их использовать :biggrin: ).
С соседями поговорю конечно, сейчас собираю общую информацию. Спасибо большое. :good:
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 05 авг 2016, 07:41

Mytabor писал(а):Источник цитаты возможно ли использовать металлическую пожарную лестницу идущую по внешней стене дома с крыши до первого этажа (2,5 метра от земли)? Там такие мощные уголки...

Если она у вас не висит на высоте 2,5 метра от земли, что чаще всего и есть, а уходит в землю на какую-то глубину- берите. Но газовую трубу- ни в коем случае.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 05 авг 2016, 16:25

ПАВ, она до земли не доходит 2,5 метра, но ведь можно и дотянуть, полосой или тросом тем же.
Я ж про газовые трубы написал, только что они большие и внутри помещений идут, а не по наружной стене. Никто их для молниеотвод использовать не будет ))).
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 05 авг 2016, 17:04

Mytabor писал(а):Источник цитаты ПАВ, она до земли не доходит 2,5 метра, но ведь можно и дотянуть, полосой или тросом тем же.
Я ж про газовые трубы написал, только что они большие и внутри помещений идут, а не по наружной стене. Никто их для молниеотвод использовать не будет ))).

Если молния лупит по металлопластиковому окну, она- зараза, может и по трубе тюкнуть! Я имел в виду трубу зак заземлитель, а не молниеотво нельзя использовать.
Если лестница, как и ожидалось, не доходит, польза от нее какая? Тогда уже проще прямо тянуть катанку. Но вам виднее.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 05 авг 2016, 20:00

ПАВ, лестница могла бы быть использавана для общего молниеотвод дома, так как она спускается с крыши, плюс по периметру крыши стоят чугунные перила. Однако, мне тут рекомендовали не заниматься общедомовым молниеотводом и заземлением ибо есть специальные организации и ПУЭ. Поэтому оставим этот вопрос.
Ещё вопрос к знатокам: в продаже есть специальные металло-медные стержни 1,5м для вбивания в грунт в качестве стержня заземления, не дёшево конечно, но удобно. Можно их использовать или обойтись обычным металлом? Опять же, заземление ТТ и поверхностное ЗУ молниезащиты где объединять лучше? (Такое ощущение, что я что-то упустил и не могу собрать единую схему защиты конкретной квартиры :sorry: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение mastervictor » 05 авг 2016, 20:26

Mytabor писал(а):Источник цитаты не дёшево конечно, но удобно. Можно их использовать или обойтись обычным металлом?

От кошелька и вероисповедания зависит!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 05 авг 2016, 21:10

Мне каэцца, одним махом делается попытка решить две задачи:
- защитить от молнии сверху в дом, что если и реально, то не лестницей решается, а системой,
- защитить от удара молнии по ЛЭП и до, и после ТП.
Так вот второе еще имеет шансы на результат, первое- не уверен.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 06 авг 2016, 02:22

Mytabor писал(а):Источник цитаты но удобно

В чем удобство? Удобнее, чем забить метровый штырь?


Mytabor писал(а):Источник цитаты Можно их использовать

Можно все, что быстро не ржавеет.


Mytabor писал(а):Источник цитаты Опять же, заземление ТТ и поверхностное ЗУ молниезащиты где объединять лучше?

Думаю, если будет заземление молниезащиты, то этого и достаточно. Его сопротивление наверняка меньше 800 Ом.


Mytabor писал(а):Источник цитаты не могу собрать единую схему защиты конкретной квартиры

Схемы вложения
viewtopic.php?p=18463#p18463
недостаточно?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 06 авг 2016, 19:21

ПАВ, про "две задачи" я уже понял и оставил одну идею на потом (может быть с энергетиками нашего ЖЭУ решим с защитой всего дома). Просто изначально не с того начал, вы мне тут это объяснили.
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 06 авг 2016, 19:34

elalex, ваша схема у меня на бумаге, буду реализовывать, а вот с заземлением пока не могу определиться в правильную сторону.
Вы думаете, что будет достаточно поверхностного ЗУ? Штырь бить не надо? Кстати, о штыре, в статьях пишут о минимум трех метрах заглубления, Вы о метре. Как правильней-то?

Извините, не внимательно читал рекомендацию, там всё написано.
И если делать поверхностное лучевое сколько метров (и лучей) будет минимально достаточным? А соседей можно будет туда присоединить или желательно отдельно?
И вот это, отведенное, куда пойдёт?
Пока вопросов много, как определюсь с решением, так и "нарисуется" схема заземления квартиры. :smile:
Вложения
Screenshot_2016-08-06-19-38-32_1470501616174_1470502843459.jpg
Последний раз редактировалось Mytabor 06 авг 2016, 20:07, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение mastervictor » 06 авг 2016, 20:02

Mytabor писал(а):Источник цитаты в статьях пишут о минимум трех метрах заглубления, Вы о метре.

Это где такое пишут?Наверно там же,где и о том,что ЗУ должно быть треугольником!
Mytabor писал(а):Источник цитаты Как правильней-то?

У ЗУ есть один показатель,это сопротивление!(измеряется в Ом! :wink: )
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 06 авг 2016, 20:10

Mytabor писал(а):Источник цитаты И если делать поверхностное лучевое сколько метров (и лучей) будет минимально достаточным?


Как вам ответить, не зная деталей вашего дома? Ну напишут тут "6 лучей на глубине два штыка лопаты", а вы скажете- неее, у меня только на штык можно и 4 луча! Нэт полон тем про молниеотводы, попытайтесь и там поискать подобие.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 06 авг 2016, 20:19

mastervictor, не, про треугольник не писали, как ни странно. Я много перечитал и по данным здесь ссылкам и так погуглив, точно не скажу. Но про три метра минимум точно. Опять же, чтоб сопротивление соответствовало. Возможно завышенные требования просто, вот и уточняю про минимально-достаточные размеры.
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 06 авг 2016, 20:24

ПАВ, грунт под окнами есть, думаю тут проблем не будет, а если штырь, то и в подвале могу вбить (тепло и сухо), но стоит ли.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 07 авг 2016, 00:19

Mytabor писал(а):Источник цитаты Как правильней-то?

1.Я работаю по правилам Японии и Южной Европы, где достаточно 500-800 Ом. Спросите других, по каким правилам работают они, и обязательны ли Вам их правила. И вообще, если кто-то что-то Вам советует, и Вы в этом сомневаетесь, спрашивайте: где это написано? зачем это нужно? И каждый раз повторяйте, что у Вас ТТ.
2.Когда я пишу 1м, предполагаю, что такой штырь даст меньше 500-800 Ом.
Когда пишу, что поверхностного ЗУ должно хватить, предполагаю, что "куриная лапка" по 1м длины на глубине 0,5м обеспечит те же 500-800 Ом. Термин "поверхностное заземление" - это вообще из практики ОВО Bettermann, там меня учили, что заземление молниезащиты должно собрать заряд с как можно большей площади земли и послать его на тучу. А для этого важно не сопротивление заземления, а его геометрия.


Mytabor писал(а):Источник цитаты минимально достаточным

В молниезащите ОВО Bettermann я не встречал такого понятия. Посмотрите их материалы, может, найдете. Обычно они защищают отдельные дома, так их горизонтальные стержни по всему периметру дома, и они считают это достаточным.


Mytabor писал(а):Источник цитаты соседей можно будет туда присоединить или желательно отдельно?

Мне тоже предлагали сделать заземление ТТ на несколько соседей. Я побоялся - один сосед может передать на контур приличный потенциал, и он разойдется по остальным. Так что лучше - каждому свое, а не общее на всех.
Правда, есть одно оригинальное, но незаконное и непроверенное решение (Вложение). Пусть ПАВ скажет свое веское слово.
Вложения
Развязка заземлений соседей.png
Развязка заземлений соседей.png (2.96 КБ) 404 просмотра
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 07 авг 2016, 18:55

Чем дальше, тем интересней :good:
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 07 авг 2016, 19:09

Неее, страшнее. Особенно про диоды. Ну да ладно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение mastervictor » 07 авг 2016, 19:21

ПАВ писал(а):Источник цитаты Особенно про диоды.

Сварочный диод в 400-630А справится с головой!
elalex писал(а):Источник цитаты Правда, есть одно оригинальное, но незаконное и непроверенное решение

Интересное решение!Имеет право на жизнь! :good:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 07 авг 2016, 19:28

На данный момент я понимаю так: в лестничный щит, на фазу, ставлю УЗИП 1кл (по факту буду ставить в квартире, т.к. в щите места нет, а он расположен напротив ввода через стену), далее дроссель с сечением как на вводном проводе, в квартирном щите - УЗИП 2кл и далее реле, УЗО, автоматы. Выходы с УЗИПов отправляю на улицу с помощью троса 6мм где делаю поверхностное заземление, оно же и заземление ТТ. И через дроссель на третий провод квартирной электропроводки для защиты аппаратуры.
Правильно мыслю? Если ошибаюсь, - поправьте.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя