От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 03 авг 2016, 16:55

Здравствуйте!
В наш трехэтажный кирпичный дом ударила молния (или рядом), у некоторых соседей погорела аппаратура. У нас всё в норме ("ноль" на трубы не привязан, стоит УЗО и сетевые фильтры от розеток).
Дом старый, капиталка была в 1956 году, после только текущие ремонты (это и к электросети относится). Заземление соответственно TN-C, про молниезащиты не скажу точно, но думаю врядли есть.
Собственно вопрос в том, что можно (и нужно) сделать с электросетями нашего дома, чтобы избежать подобного в будущем. Делать будут специалисты, но хотелось бы немного общей информации, чтобы идти к энергетикам подготовленным.
P.S. Хотел фото состояния щитов добавить, но размер большеват, не лезут ))).
Реклама
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ант@нио » 03 авг 2016, 17:23

Ну хотя бы вот http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards ... .122-2003/
И приборный парк шикарный,6 лет с ними работал!
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение mastervictor » 03 авг 2016, 18:08

Mytabor писал(а):Источник цитаты P.S. Хотел фото состояния щитов добавить, но размер большеват, не лезут ))).

Фото имеют свойство "сужаться"! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 03 авг 2016, 18:18

mastervictor, я со смартфона, не очень-то они и сужаются, в итоге ошибка. Да бог с ними, щитами, всё равно тут капитально надо всё переделывать, а энергетики не захотят. Дорого. Мне так и говорили ранее.
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 03 авг 2016, 18:22

ант@нио, почитал про молниезащиту, спасибо за информацию. Дело не быстрое, не дешевое и вряд ли энергетики пойдут на это, т.к. старый фонд.

Однако будем пробовать обращаться.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 03 авг 2016, 18:28

Я поставил бы, как минимум-варисторы и газовые разрядники после АВ, если нет места для нормальных УЗИП, хотя я с ними не согласен. Была бы в щитке нормальная земля, и относительно нее такие же.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ант@нио » 03 авг 2016, 18:45

mastervictor писал(а):Источник цитаты

Фото имеют свойство "сужаться"!

оооо,я так тоже не умею :blush:
Не ищи причину, ищи средство.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 03 авг 2016, 19:15

Так фото открыть сложно. Или сделайте сразу новое разрешение ф/аппарате 640х480, вполне достаточно для понять, или выкладывайте на файлообменник любой и давайте ссылку. Тот же Радикал-фото и обжать позволяет, и в полном формате показать.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 03 авг 2016, 19:33

ПАВ, специально по Вашей просьбе ссылка на Я.Диск. :ok:
Последний раз редактировалось Mytabor 03 авг 2016, 19:59, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение mastervictor » 03 авг 2016, 19:36

Ссылки не очень удобно,ставить разрешение маленькое сразу,не айс....................с других ресурсов сюда фото не засунуть............прогой обрезал лишнее,сжал и 800*600 сюда лезут на УРА!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 03 авг 2016, 19:48

Ризер не установлен на смарте, да и места уж нет, а ссылки почему-то только три рабочие, четвертая не хочет :sorry:
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 03 авг 2016, 19:59

ПАВ, а можно как-то поподробней раскрыть тему про варисторы и прочее. Куда их ставить, в связке с чем и другие тонкости. Сам-то я не электрик, но куда нужно лезу сам. Просто надо понять, как решать проблему, в масштабах всего дома или есть возможности минимизировать риски непосредственно для каждой квартиры.

Вот сейчас узнал, что и сигнализации у людей погорели и домофон в подъезде...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 04 авг 2016, 00:59

ПАВ писал(а):Источник цитаты нормальных УЗИП, хотя я с ними не согласен

А весь остальной мир - согласен.


Mytabor писал(а):Источник цитаты надо понять, как решать проблему

1.Лично я считаю, что мастерить самодельные УЗИП - опасно.
2.Про молниезащиту можно еще почитать:
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B0
ОВО Bettermann:
http://www.obocom.ru/
3.Добиваться молниезащиты для всего дома - дело благородное. Внешняя молниезащита (от прямого удара молнии по дому) по идее должна быть. Может, она и была, но срок службы железной - 20 лет.
4.Наверно, имеет смысл решать проблему индивидуально, в зависимости от достатка каждой квартиры. Тем более есть проблемы с электропитанием квартир.
5.На первый раз не стоит ориентироваться на брендовые аппараты, пока достаточно и ИЭК.
У ИЭК мощная информационная поддержка их продукции. Они 2 раза в неделю проводят вебинары, записывают их и регулярно повторяют:
http://www.iek-edu.com/webinar/schedule
Скажем, 05/07/2016 был вебинар Защита от импульсных перенапряжений. Ограничители серии ОПС1:
http://www.iek-edu.com/webinar/archivew ... /4ad96146a
6.Пока возможный вариант внутренней молниезащиты Вашей квартиры может выглядеть так.
- Сделать свое заземление ТТ, спуск катанкой или тросом 6мм по внешней стене дома. Внизу заземление поверхностное - лучами максимально возможной длины на глубине штыка лопаты.
Далее по схеме во вложении.
Упоминаемые разделительные дроссели - по версии ИЭК выполняются проводом ПВ-1 сечением вводного провода, смотанным в бухту внутренним диаметром 50 мм. Длина провода 3 метра.
7.Если Вы живете на верхнем этаже и у Вас металлопластиковые окна, заземлите и их - возможен прямой удар молнии и по ним.
8.У вас наверняка тяжелые и опасные проблемы с электроснабжением квартиры. Можем поговорить и про это.
Вложения
Внутренняя молниезащита квартиры.png
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение ПАВ » 04 авг 2016, 07:45

elalex писал(а):Источник цитаты 7.Если Вы живете на верхнем этаже и у Вас металлопластиковые окна, заземлите и их - возможен прямой удар молнии и по ним.

Как ЭТО вы себе представляете? В МП-окнах металл в виде швеллера закладывается внутрь профиля из пластика и для жесткости и для возможности крепить массивные створки. Это что, к каждому окну тащить проводник? Тогда и газовую трубу на внешней стене дома тоже землить?
А если я- часть этого мира, то как быть?
elalex писал(а):Источник цитаты А весь остальной мир - согласен

И чем тот же УЗИП, что я собрал в ВРУ опаснее того, что с такими же деталями собрато в корпусе из пластика на ДИН-рейку? Чем лучше то изделие, если оно- однократное?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 04 авг 2016, 16:15

elalex, этаж у меня первый, с заземлением ТТ не будет проблем, я уже думал об этом, но останавливало то, что в комментариях на сайте писали про обрыв нуля (к примеру) и тогда все соседние дома и соседи "прилетят" на мою "землю". Извините, дословно не помню фразу. Как с этим вопросом быть?
Мне кажется можно и общее заземление вкопать, дороже конечно выйдет. В доме всего 9 квартир, думаю можно собрать некую сумму.
Старый молниеотвод если и был, то уже не рабочий точно, ибо никто в последнее время электробезопасностью дома не занимался.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 04 авг 2016, 16:27

ПАВ писал(а):Источник цитаты Как ЭТО вы себе представляете?

Никак. С конструкцией окон не знаком.


ПАВ писал(а):Источник цитаты к каждому окну тащить проводник?

Естественно.


ПАВ писал(а):Источник цитаты Тогда и газовую трубу на внешней стене дома тоже землить?

Это проблема газовиков.


ПАВ писал(а):Источник цитаты А если я- часть этого мира, то как быть?

Вы - вне мира нормальных УЗИП. Я больше не встречал никого, кто отрицал бы их и лепил свое.


ПАВ писал(а):Источник цитаты с такими же деталями

Не видел, что детали те же.


ПАВ писал(а):Источник цитаты Чем лучше то изделие, если оно- однократное?

С чего Вы взяли?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 04 авг 2016, 16:45

Mytabor писал(а):Источник цитаты в комментариях на сайте писали про обрыв нуля (к примеру) и тогда все соседние дома и соседи "прилетят" на мою "землю".

Это про TN-C-S в частном доме.


Mytabor писал(а):Источник цитаты можно и общее заземление вкопать

ПУЭ, а за ним и официальные проектанты и ЖЭКи не жалуют ТТ. Так что с общим заземлением дома получите опасное TN-C-S. Однако это не избавит от необходимости выполнить мою схему для Вашей квартиры.


Mytabor писал(а):Источник цитаты Старый молниеотвод если и был, то уже не рабочий точно

Пока в доме нет внешней молниезащиты, молния на все 100% будет идти по конструкциям дома. Если будет - по молниеспуску пойдет 50% молнии, остальные 50% - по конструкциям дома (трубам, кабелям), и профессиональные молниезащитники на это рассчитывают.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 04 авг 2016, 17:20

elalex, во, теперь понятно про ТТ и ТN-C-S.
По поводу молниезащиты, возможно ли использовать металлическую пожарную лестницу идущую по внешней стене дома с крыши до первого этажа (2,5 метра от земли)? Там такие мощные уголки...
Да, и газовые трубы огромных диамеров идут внутри квартир.
1470320517009-1361558077.jpg
Аватара пользователя
Mytabor
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 14:36
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение Mytabor » 04 авг 2016, 17:33

Про свою квартиру я понял, буду воплощать эти схемы в жизнь, но тут ещё и соседи интересуются электробезопасностью, аппаратура-то у них погорела. Как им заземляться со второго этажа к примеру? По внешней стене катанку?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

От удара молнии погорела аппаратура, что делать?

Сообщение elalex » 04 авг 2016, 17:46

Mytabor писал(а):Источник цитаты возможно ли использовать металлическую пожарную лестницу

Mytabor писал(а):Источник цитаты газовые трубы огромных диамеров идут внутри квартир.

Не нужно искать более дешевые и рискованные, а то и запрещенные решения.


Mytabor писал(а):Источник цитаты соседи интересуются электробезопасностью

Дайте им почитать этот форум или пусть сами зайдут на него.


Mytabor писал(а):Источник цитаты По внешней стене катанку?

Да. Только катанку нужно местами крепить (а на высоте это проблематично), и она будет ржаветь и пачкать стену. Я сторонник натянутого троса - покрытого пластмассой или нержавеющего.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя