Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 03:00

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты от этого избавиться

Если это про переход с TN-C-S на ТТ, то сначала почитайте мои темы:

Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты
viewtopic.php?t=604

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex
viewtopic.php?t=595

Сравнение систем заземления TN-C-S и TT частного дома
viewtopic.php?t=556

Система заземления ТТ
viewtopic.php?t=41
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 11:58

elalex писал(а):Источник цитаты
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты от этого избавиться

Если это про переход с TN-C-S на ТТ, то сначала почитайте мои темы:

Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты
viewtopic.php?t=604

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex
viewtopic.php?t=595

Сравнение систем заземления TN-C-S и TT частного дома
viewtopic.php?t=556

Система заземления ТТ
viewtopic.php?t=41

Добрый день! Я изучил данные ссылки,очень интересная тема,спасибо!
Вопрос в следующем...Я для семя мало представляю как сделать переход с TN-C-S на ТТ, так как,в этажный щит уже приходит TN-C-S,и что либо поменять я не могу,если все правильно понял,В щит уже приходит фаза и нуль на вводное узо,земля к шине и от нее в квартиру!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 12:16

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты что либо поменять я не могу

Поменять можно все, что Вам нужно и так, как Вам нужно.

Защитный проводник (если у Вас точно TN-C-S, то это не земля) с этажного щита отключить и подать на сеть защитных проводников в квартире свою настоящую землю ТТ, по одному из 2 вариантов:
- если дом ж/бетонный - от арматуры стен. Особенно хорошо, если арматура окажется хорошо заземленной. Но даже если и плохо заземленной, но УЗО от нее срабатывает, можно сделать, но ежегодно проверять срабатывание. Скажем, недавно я заземлил квартиру на арматуру готового вставленного ж/бетонного блока. Сопротивление такого заземления оказалось около 10кОм, но УЗО от него срабатывало. Хозяин - технарь, и согласился - это лучше запрещенного TN-C. Около этажного щита есть хорошо заземленная внутренняя толстостенная водосточная труба с крыши, но хозяин сверлить ее побоялся.
- если с верхнего этажа - бросить вниз по стене дома натянутый тросик на метровый штырь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 12:33

elalex писал(а):Источник цитаты
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты что либо поменять я не могу

Поменять можно все, что Вам нужно и так, как Вам нужно.

Защитный проводник (если у Вас точно TN-C-S, то это не земля) с этажного щита отключить и подать на сеть защитных проводников в квартире свою настоящую землю ТТ, по одному из 2 вариантов:
- если дом ж/бетонный - от арматуры стен. Особенно хорошо, если арматура окажется хорошо заземленной. Но даже если и плохо заземленной, но УЗО от нее срабатывает, можно сделать, но ежегодно проверять срабатывание. Скажем, недавно я заземлил квартиру на арматуру готового вставленного ж/бетонного блока. Сопротивление такого заземления оказалось около 10кОм, но УЗО от него срабатывало. Хозяин - технарь, и согласился - это лучше запрещенного TN-C. Около этажного щита есть хорошо заземленная внутренняя толстостенная водосточная труба с крыши, но хозяин сверлить ее побоялся.
- если с верхнего этажа - бросить вниз по стене дома натянутый тросик на метровый штырь.

Все понял! Обязательно приму это на практики,посмотрю что покажет мультиметр! Еще раз спасибо,все объяснили доступно,обязательно буду мониторить этот форум,благодаря таким спецам как вы,большой интерес посещать такие блоги!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 12:42

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты что покажет мультиметр!

Задумали мерять заземление? Мультиметром напрямую оно не меряется. Грубо пригодность заземления определяется лампой накаливания, точно - методом чайника. Если фазу брать после вводного УЗО, не забывайте про его срабатывание.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 17:16

elalex писал(а):
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты что покажет мультиметр!

Задумали мерять заземление? Мультиметром напрямую оно не меряется. Грубо пригодность заземления определяется лампой накаливания, точно - методом чайника. Если фазу брать после вводного УЗО, не забывайте про его срабатывание.

:wink:
Аватара пользователя
elef
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 08:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elef » 04 авг 2016, 05:53

Схема как сделано сейчас
кондиционер 2.jpg

Кондиционеры
план помещения.jpg

кондиционер 1.jpg

Холодильник
холодильник.jpg

Ввод
IMG_1161.jpg
IMG_1162.jpg
IMG_1163.jpg
IMG_1164.jpg


elef писал(а):Источник цитаты В потребление в месяц было 4-5кВт, щиток ощутимо грелся
5кВт*час/720часов=среднечасовая нагрузка 7Вт - как у одной светодиодной лампочки. Квартиры берут по 100-200кВт*час в месяц и больше. Что-то у Вас с цифрой потребления не то. Наверно, есть трансфоматоры тока? Что написано в отчетах по потреблению электроэнергии? Или воруете?

5000 в отчете.
Аватара пользователя
elef
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 08:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elef » 04 авг 2016, 06:16

Щиток
внешний вид щитка.jpg

вводной кабель.jpg

земляная шина.jpg

1.jpg


Фотки старые, сейчас здание зашито сайдингом.
Конечно хотелось бы поменять вводной кабель на СИП, этому уже лет 10, но поздно. Мне предложили просверлить угол дома и в гофре завести СИП, затем внутри помещения в кабель-канале вести до щитка. Мне не нравится, что незащищенный автоматом кабель будет проходить по деревянному МДФ покрытию помещения. Решил оставить кабель как есть. Попрошу электрика на столбе сделать современное соединение (прокол) вместо скрутки.
В щитке вводной кабель в гильзы, затем в автомат 63А, его опломбировать, затем в счетчик, затем УЗО 63А 300мА, затем поделить на линии, каждую защитить УЗО ???А 30мА и автоматом 25А. Шину PE соединить с заземлением. Это то что я усвоил из чтения форума и сайтов.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 04 авг 2016, 06:49

elef писал(а):Источник цитаты этому уже лет 10

Чем старее, тем больше нужно опасаться. Можно на столбе на высоте 3м поставить атмосферостойкий пластиковый щиток с автоматом защиты вводного кабеля. Если будет так, то внутри вводной выключатель нагрузки. Номинал и защитную характеристику вводного автомата (независимо от места его расположения) нужно проверить расчетом тока КЗ. У сетей будут свои взгляды, какой он должен быть, так же как и система заземления - вам предложат исключительно TN-C-S. Потом нужно будет принять решение, оставлять ли ее.


elef писал(а):Источник цитаты УЗО 63А 300мА

Оно ни к чему. Вместе с существующим УЗО 40А 30мА поставить УЗО (лучше электромеханическое типа А) 63А 30мА и поделить на них нагрузки магазина через обычные автоматы. Номиналы и защитные характеристики групповых автоматов выбираются, как и вводного, исключительно по расчетам токов КЗ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elef
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 08:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elef » 04 авг 2016, 07:10

Пока думал над вопросами вы уже ответили :) В остальном более менее правильно?
1. Существующее УЗО 40А 30мА неисправно, по крайней мере на кнопку тест не реагирует, буду менять.
2. Нужно ли УЗО на освещение?
4. Вы написали что заземление можно проверить лампой или чайником. Могли бы описать подробнее или дать ссылку?
5. Мне не нравится длиннющая линия из 10 точек по 2 розетки. Хотя если холодильник потребляет 2,9А и подключено 7 холодильников то будет ток 20,3А, вроде немного. Нужно ли разбить ее на большее число? Там синяя линия это кабель 3х4, от распредкоробок к розеткам 3х2,5.
6. Как рассчитать токи КЗ и соответственно номиналы автоматов?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 04 авг 2016, 17:20

elef писал(а):Источник цитаты буду менять

Поменяйте на электромеханическое типа А, 63А 30мА.


elef писал(а):Источник цитаты Нужно ли УЗО на освещение?

Безумные разработчики ПУЭ считают, что необязательно - их не било через люстры. Я на входе ставлю УЗО, потом все остальное.


elef писал(а):Источник цитаты заземление можно проверить лампой или чайником

Лампой - один вывод пробника на фазу, другой на заземление. Если фаза до УЗО и горит - заземление нормальное. Если фаза взята после УЗО, и УЗО сработало - тоже нормальное.


elef писал(а):Источник цитаты дать ссылку?

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств
viewtopic.php?t=170


elef писал(а):Источник цитаты длиннющая

Это та, на протяжении которой напряжение падает больше чем на 5-10%. У Вас так?
При всех работающих холодильниках сравните напряжение в начале и конце линии. Если падение будет слишком большим, подвести вторую линию на дальние холодильники.


elef писал(а):Источник цитаты Как рассчитать токи КЗ и соответственно номиналы автоматов?

Кажется, тут:
Выбор вводного автомата
viewtopic.php?t=54
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elef
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 08:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elef » 18 авг 2016, 11:00

Лампой - один вывод пробника на фазу, другой на заземление. Если фаза до УЗО и горит - заземление нормальное. Если фаза взята после УЗО, и УЗО сработало - тоже нормальное.

Мне тут сказали соседи что при обшивке сайдингом мне заземление порвали, потом как то срастили. Внятно объяснить не могут.
Проверил лампочкой после УЗО. Горит хорошо. УЗО не срабатывает :)
Ищу теперь по магазинам электромеханическое тип А как вы посоветовали.
Это та, на протяжении которой напряжение падает больше чем на 5-10%. У Вас так?
При всех работающих холодильниках сравните напряжение в начале и конце линии. Если падение будет слишком большим, подвести вторую линию на дальние холодильники.

Нет, я этого не говорил. Замерил напряжение. И в начале и в конце 208 Вольт.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 18 авг 2016, 22:36

elef писал(а):Источник цитаты Проверил лампочкой после УЗО. Горит хорошо.

Получается, заземление хорошее. Проверяйте хотя бы раз в год на концах всех линий, особенно розеток: один конец лампового пробника к защитному контакту, второй - в дырку фазы. Если новое УЗО будет срабатывать - и УЗО исправно, и заземление живое.


elef писал(а):Источник цитаты И в начале и в конце 208 Вольт.

Получается, подводить вторую линию на дальние холодильники не стоит.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Bearymal
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 21:51
Репутация: 0
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение Bearymal » 31 авг 2016, 00:14

Лучше, конечно, TN-C-S, так как его на рынке гораздо дешевле найти можно, а вот по характеристикам и отзывам они практически ничем не отличаются. Сам бы конечно, я туда не лез, опасно все это. Я лично пользовался услугами компании http://www.energyc.ru/service/ekspluata ... luzhivanie , которая сделала заземление, да еще и проконсультировала с тем что нужно делать дальше. Вот еще контактные данные, если вас заинтересовало ООО "Комплексный Энерго Подряд"
109028, г.Москва, ул. Земляной Вал, д.50А/8, стр. 4.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 31 авг 2016, 04:06

Bearymal писал(а):Источник цитаты Лучше, конечно, TN-C-S

Неужели знаете, чем?


Bearymal писал(а):Источник цитаты его на рынке гораздо дешевле найти можно

Впечатление, что Вы не понимаете, о чем говорите.


Bearymal писал(а):Источник цитаты Сам бы конечно, я туда не лез, опасно все это.

В результате потратили деньги на смертельно опасное заземление.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение mastervictor » 31 авг 2016, 10:36

Bearymal писал(а):Источник цитаты Лучше, конечно, TN-C-S, так как его на рынке гораздо дешевле найти можно,

По чем сейчас ТТ у Вас?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение mastervictor » 04 сен 2016, 21:53

Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elalex » 05 сен 2016, 04:26

Роман Ростовчанин правильно отметил:
- ПУЭ больше заботится о сетях, чем о потребителях
- любые общие защитные проводники в любых системах заземления опасны для потребителей, и потребителям применять их опасно. Например, в системах TN-C-S и TN-S "умельцы" пускают рабочие токи по РЕ. Лично я продолжаю агитацию исключительно за персональное ТТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение mastervictor » 05 сен 2016, 09:18

Я знал,что вам понравится!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение tupos » 05 сен 2016, 14:21

mastervictor, какой-то неуверенный специалист
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя