Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elef
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 08:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Какую систему заземления выбрать?! TN-C-S или TT?

Сообщение elef » 02 авг 2016, 10:33

Добрый день.
Имеется нежилое помещение на первом этаже многоквартирного двухэтажного дома 1955 года постройки. Стены шлакоблочные 50-70 сантиметров, перекрытия (потолок) деревянные. Рядом столб с воздушной линией. От него ввод многожильным медным кабелем в резиновой изоляции примерно 16кв.мм. Проходит по наружной стене, затем через стальную трубу в помещение. Внизу вбит штырь, к нему приварена стальная проволока, которая поднимается по стене и через ту же стальную трубу заходит в помещение в тот же щиток. Пару недель назад обшили дом сайдингом и сделали асфальтовую отмостку. Грубо говоря закрыли кабель и заземление утопили в асфальте. В щитке сейчас следующее:
1. Фаза заходит сразу на счетчик, затем на узо, затем перемычками на автоматы.
2. Ноль заходит сразу на счетчик, затем на PE и на узо, затем на нулевую шину.
3. Проволока заземления ни к чему не прикручена и висит в воздухе.
4. При нажитии кнопки тест узо не срабатывает (видимо вышло из строя, раньше срабатывало).
5. Нагрузка состоит из множества холодильников (продуктовый магазин), двух кондиционеров и освещения.
6. В потребление в месяц было 4-5кВт, щиток ощутимо грелся, затем убрали половину холодильников. Теперь потребление 2,5кВт.
7. В нашем мухосранске нет нормальных электриков. Поэтому прошу помощи, чтобы сделать все правильно.

Вопросы:
Какую в данной ситуации делать систему заземления TN-C-S или TT? Столб рядом, 5-15 метров.
Чтобы померить заземление к нему нужен доступ? Сайдинг вскрывать никто не даст, хотя асфальт попробовать раскопать наверное можно.
Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение ант@нио » 02 авг 2016, 15:49

У вас все есть,для создания системы ТТ. Но щит нужно будет переделать.
elef писал(а):Источник цитаты к нему нужен доступ?

Да.
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 02 авг 2016, 17:07

elef писал(а):Источник цитаты Ноль заходит сразу на счетчик, затем на PE

Если будет ТТ, перемычку между нолем и РЕ нужно будет убрать.


elef писал(а):Источник цитаты Проволока заземления ни к чему не прикручена и висит в воздухе.

Нужно будет подать на РЕ.


elef писал(а):Источник цитаты При нажитии кнопки тест узо не срабатывает

Поставьте ИЭК ВД1-63 типа А 63А 30мА.


elef писал(а):Источник цитаты Нагрузка состоит из множества холодильников (продуктовый магазин), двух кондиционеров и освещения.

Оцените общую стоимость имущества, которое может погибнуть при перенапряжении или ударе молнии, возьмите от нее 5%
и поставьте на эти деньги защиту - реле напряжение, а может быть, и УЗИП.


elef писал(а):Источник цитаты В потребление в месяц было 4-5кВт

Не нервируйте электриков - выражайтесь правильно - 4-5 кВт*часов.


elef писал(а):Источник цитаты В потребление в месяц было 4-5кВт, щиток ощутимо грелся

5кВт*час/720часов=среднечасовая нагрузка 7Вт - как у одной светодиодной лампочки. Квартиры берут по 100-200кВт*час в месяц и больше. Что-то у Вас с цифрой потребления не то. Наверно, есть трансфоматоры тока? Что написано в отчетах по потреблению электроэнергии? Или воруете?


elef писал(а):Источник цитаты Поэтому прошу помощи, чтобы сделать все правильно.

Давайте побольше фото, рисуйте схемы, учитесь электрике, держите с нами связь (со мной можно даже Скайпом), учите своего электрика или делайте сами, и вполне можно сделать все нормально даже в глуши.


elef писал(а):Источник цитаты Какую в данной ситуации делать систему заземления TN-C-S или TT?

Почитайте мою тему:
Сравнение систем заземления TN-C-S и TT частного дома
viewtopic.php?t=556


elef писал(а):Источник цитаты Чтобы померить заземление к нему нужен доступ?

Достаточно и изнутри дома. Но по правилам раз в 12 лет нужен его осмотр. Естественно, со вскрытием грунта. Наверно, в СНГ это единичные случаи.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 00:34

Добрый вечер всем! Хотел бы разобраться в одном вопросе, сталкивался ли кто!? Вопрос в том,что измерив PE и N в щите,так же как и от стояка к боллеру показывает так 14в откуда он мог там взяться? N С PEвроде негде не перепутанные!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 00:38

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты PE и N

1.Между РЕ и N?
2.А РЕ какой и откуда?


Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты стачка

Какая еще стачка? Забастовка?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 00:41

elalex писал(а):Источник цитаты
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты PE и N

1.Между РЕ и N?
2.А РЕ какой и откуда?
С электрощита, квартирного! Подъездного не измерял! В квартире в щите проверяю вот таков ответ на тобле14в в каких случаях такое может проезойти ? Я начинающий электрик, практики гораздо больше чем теории!

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты стачка

Какая еще стачка? Забастовка?
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 00:43

Стояка! Отредактировал, спасибо)
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 00:48

Не сталкивался с такой проблемой, вот мониторю, все по разному пишут, конкретных объяснений не нашёл)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 00:51

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты В квартире в щите

А откуда и какой РЕ в квартирном щитке?


Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты тобле

Если будете иметь программу Punto Switcher от Яндекс, она покажет неправильные и непонятные ей слова.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 00:59

elalex писал(а):Источник цитаты
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты В квартире в щите

А откуда и какой РЕ в квартирном щитке?

, Заземления с этажного щита в квартиру ввод! Так же и стояк заземлён ,кидаю с стояка на боллер тоже показывает мультиметр 14в
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты тобле

Если будете иметь программу Punto Switcher от Яндекс, она покажет неправильные и непонятные ей слова.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 01:02

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты Заземления с этажного щита

Откуда знаете, что это заземление?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 01:11

elalex писал(а):Источник цитаты
Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты Заземления с этажного щита

Откуда знаете, что это заземление?

Сам тянул ввод с этажного щита в квартиру! Не совсем понимаю ваши вопросы ! Все очевидно , где земля а где нуль!
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 01:14

В этажном щите все ясно как день! Смысла нет измерять сопротивления! Есть земля и есть ноль в щите, и они дают 14в в чем может быть причина?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 01:25

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты Не совсем понимаю ваши вопросы

Различаете системы заземления TN-C, TN-C-S, TN-S? У них всех есть защитный проводник, но не все они - земля. Так и у Вас - то, что Вы считаете землей, может быть защитным нолем.

Но это так, для Вашего обучения по системам заземление.
Вы измерили падение напряжения на нулевом проводе от тока, проходящего по нем в стояке. Однажды у меня с этим падением был тяжелый инцендент - я сделал заказчику заземление по системе TN-C, он подключил стиральную машину к водопроводу шлангом с металлической оплеткой, вставил вилку в розетку и шланг взорвался - эти 14В закоротились через оплетку.
Предлагаю использовать это дармовое напряжение, если позволяет счетчик.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 01:40

Не совсем понял! Подения тока, логически понимаю о чем вы, а вот практически нет)) все делал по стандарту, щит собирал,Кабель тянул, нигде с этим не сталкивался! Обязательно прочту теорию зазимление то что вы мне написали, чем они отличаются и как их находить! В итоге тоже нет никого объяснения) т.е я мерю подения тока, как мне от него избавиться? Почему он там есть? А вдругих местах их нет, я что то напутал либо....!?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 01:52

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты нет никого объяснения

1.Системы заземления:
http://www.ruscable.ru/info/pue/1-7.html
2.Скорее всего, у Вас TN-C-S. Нарисуйте себе ее схему с квартирами. По нулевому провода стояка идет ток, который всегда создает на протяжении стояка небольшое падение напряжения. Это падение уменьшается при уменьшении нагрузок или увеличении сечения стояка, но оно существует у всех и всегда, просто обнаруживают его только очень любопытные люди.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 02:12

Спасибо! За выделенное время для меня! Он падает при уменьшении нагрузок , пример, нагрузок нет никаких, так как вырубал весь щит,и все же был ток ну на пару вольт меньше! Со стояком понятно,нагрузка общая, а в щите? И ещё вот такой пример, проверял и у себя дома, нет такого у меня,и при нагрузки и без неё! Палка двух концов! Я понял что это не нормально) так как у вас была беда с этим, это надо как то побороть!?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение elalex » 03 авг 2016, 02:33

Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты ток ну на пару вольт меньше

1.Это хреново, если не различаете ток и напряжение. Почитайте что-нибудь попроще. Наверно, что-то есть в статьях на сайте Админа:
http://zametkielectrika.ru/
Это азбука электрики, здесь на форуме такому не учат.
2.Падение напряжения на нулевом проводе стояка зависит от нагрузки всего стояка, а не одного этажного щита или одной квартиры. Чем выше этаж, тем падение больше.


Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты это не нормально

Это нормально и есть у всех потребителей с TN-C-S и TN-S.


Sergey Korolenko писал(а):Источник цитаты надо как то побароть!

1.Особой опасности от этого падения нет. Должна быть дифзащита, которая при замыкании РЕ и N просто отключится.
2.Я большой противник системы TN-C-S. У меня есть на этом форуме несколько тем против нее. Я сторонник системы ТТ, в том числе в многоэтажных домах. Но и при ТТ это падение напряжения существует.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 02:39

Спасибо вам ! За выделенное время и полезные советы! Я посмотрю изучу все ссылки которые вы мне дали!
Аватара пользователя
Sergey Korolenko
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 00:01
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Прошу подсказать по вводу в помещение, заземлению и пр.

Сообщение Sergey Korolenko » 03 авг 2016, 02:49

Если я правельно вас понял вы предлагали от этого избавиться) не могли бы сказать каким способом и чем это грозит?


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость