Встроенное УЗО

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Леопольд » 17 июл 2016, 14:12

Провод питания с УЗО отключу и буду использовать на огороде при работе с электроинструментом. Спасибо Восток!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение elalex » 17 июл 2016, 14:41

Леопольд писал(а):Источник цитаты буду использовать

При наличии стандартного УЗО - встроенное УЗО бойлера бесполезно в любом месте. Единственное применение - подарить его бедным родственникам.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 17 июл 2016, 15:50

Восток, прочитал! Вот и ответ:
...Розетка электропитания должна быть
надежно заземлена. Номинальный ток
розетки должен быть не ниже 10 А.
Розетка и вилка должны всегда быть
сухими, чтобы не допустить короткого
замыкания в электрической сети...
Это именно из инструкции. И ни слова более.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение elalex » 17 июл 2016, 16:02

ПАВ писал(а):Источник цитаты Розетка и вилка должны всегда быть
сухими, чтобы не допустить короткого
замыкания в электрической сети...

КЗ - это металлическое (а не через воду) соединение фазы и ноля.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 17 июл 2016, 16:59

Это тем, кто писал такое надо, а не мне. Еще один пример бездумной инструкции.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение elalex » 17 июл 2016, 17:05

ПАВ писал(а):Источник цитаты не мне

Так и не Вам. Вы - просто повод.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 17 июл 2016, 17:11

принимается.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Восток » 17 июл 2016, 21:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты Восток, прочитал!


Да но не все.

ПАВ писал(а):Источник цитаты ...Розетка электропитания должна быть надежно заземлена. Номинальный ток
розетки должен быть не ниже 10 А. Розетка и вилка должны всегда быть сухими, чтобы не допустить короткого
замыкания в электрической сети... Это именно из инструкции. И ни слова более.


Читаем далее

При установке водонагревателя в ванной комнате или туалете следует принимать во
внимание ограничения, связанные с сущес­твованием запрещенного и защитного объ­емов (пространств).

На фоне
ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-701: Требования к специальным установкам или местам расположения. Помещения для ванных и душевых комнат.

1. Размещение розеток в зоне.
2. Размещение оборудования в зоне
3. Требование к розеткам ( требование к розеточной группе) УЗО
4. Размещение оборудования и требование к нему ( В ГОСТ есть интересное примечание)
701.415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)
1 - В Чешской Республике, Германии, Венгрии и Словении дополнительная защита с применением защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА не требуется для цепей питания стационарных водонагревательных приборов.

Это именно то что взято в нормы, ( подключение стационарно), но с разницей что нужно ставить УЗО на эту линию.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Еще один пример бездумной инструкции.


Нет не бездумной. А именно ловко прописана Так как в иструкции прописано
Внимание! Подключение к электросети про­изводится только после наполнения водой.
Вставьте вилку водонагревателя в розетку.

А это значит что розетка должна быть установлена в соответствии ГОСТ Р 50571.7.701-2013.
А так же в соответствии с СП 31-110
Поэтому УЗО на шнурке не является мерой защиты, так как основной мерой защиты будет линия и аппараты защиты на этой линии.

Смотрим далее
Товар сертифицирован на территории
России, соответствует требованиям нор-
мативных документов:
ГОСТ Р 51318.14.1-2006,
ГОСТ Р 51318.14.2-2006,
ГОСТ Р 51317.3-2006,
ГОСТ Р 51317.3.3-2008

Но нет сертификации УЗО. ?????
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение elalex » 17 июл 2016, 21:30

Восток писал(а):Источник цитаты В Чешской Республике, Германии, Венгрии и Словении дополнительная защита с применением защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА не требуется для цепей питания стационарных водонагревательных приборов.

Не поверю. УЗО, а не заземление - основное средство защиты.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 18 июл 2016, 07:36

Восток писал(а):Источник цитаты А это значит что розетка должна быть установлена в соответствии ГОСТ Р 50571.7.701-2013.
А так же в соответствии с СП 31-110
Поэтому УЗО на шнурке не является мерой защиты, так как основной мерой защиты будет линия и аппараты защиты на этой линии.

Это мало что значит в реальной жизни, далеко не все дома имеют такие возможности. И второе- какая там все-таки вилка установлена и какая розетка предусмотрена?
А если УЗО бойлера проходило сертификацию в комплекте? Так быть не может?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Леопольд » 18 июл 2016, 08:02

Если возможно - опишите ситуацию когда данное узо выполнит свое предназначение (ведь разработчики бойлера грамотные люди).
Кроме того подозреваю, что они о наших Гостах и прочих Снипах не имеют ни малейшего представления, поэтому хотелось бы сделать акцент на законах физики и здравого смысла.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 18 июл 2016, 08:13

Если бойлер не отвечает нормативке России, не прошел сертификацию как готовое изделие, как он мог попасть на рынок? Не, так не бывает. Он таки отвечает:
Сертификат выдан на основании:
Протоколы испытаний NoNo 10/15, 11/15 от
13.01.2015 г. ИЛ по требованиям ЭМС
«Ростест-Москва»
(рег.
No
РОСС
RU.0001.21МЭ19 от
08.07.2011
г. до 08.07.2016 г.)
Протоколы испытаний NoNo 0010-262, 0011-
262 от 14.01.2015 г. Испытательный центр
промышленной продукции «Ростест-Москва»
(рег.
No РОСС RU.0001.21АЯ43 от 05.05.2011 г.
до 05.05.2016 г.) Акт анализа состояния произ-
водства No 175 от 17.12.2015 г. «ОС РОСТЕСТ-
МОСКВА» (рег. No РОСС RU.0001.10АЯ46 от
13.05.2014 г. до 07.06.2015 г.).
Выполнит это УЗО свою работу точно так, как и то, что вы в щитке установили, в чем проблема?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Леопольд » 18 июл 2016, 08:53

Тогда пусть стоят оба - повысится надежность!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Восток » 18 июл 2016, 09:11

Леопольд писал(а):Источник цитаты Тогда пусть стоят оба - повысится надежность!


ПУСТЬ. ))))

ПАВ
УЗО на шнурке это разводняк. Проводка до бойлера должна соответствовать нормам. УЗО должно стоять в начале линии, и если бойлер подключен через розетку то эта розеточная линия должна иметь в голове УЗО, или хотя бы стоять перед розеткой.
Сам же всегда подключаю бойлер напрямую без розетки.

По поводу сертификата. В них нет пункта ГОСтов по каким производилась сертификация. Только общие фразы.
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 18 июл 2016, 09:29

Вы все эти бумажки прочитали? мне лень и незачем рыть все эти НТД, но ваши условия сертификации не проще наших, а как это делается при сертификационных испытаниях знаю, делал на свою продукцию и не раз. Даже шедший в комплекте сетевой провод с вилкой браковался- не проходило изделие по сопротивлению заземления и никто ни одной бумажки не подписывал. Причем, если по каким-то пунктам ТУ с условностями и оговорками проталкивалось, то по "земле"- ни разу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Леопольд » 18 июл 2016, 10:12

Насчет "разводняка" сильно сомневаюсь. Можно получить кучу исков - себе дороже ( не у нас ). Если удастся разобраться - сообщу.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Леопольд » 18 июл 2016, 10:16

ПАВ! "Не проходило по сопротивлению заземления" - это как? По сопротивлению изоляции?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 18 июл 2016, 10:44

Нет, именно сопротивление вилка-корпус прибора было выше нормы. Причина проста- заниженное сечение проводов, и если питательными можно было и пренебречь, мощность небольшая, хватало вполне и 0,35 мм.кв, то заземляющий таки должен быть не менее 0,75 мм.кв. и правильных.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение Леопольд » 18 июл 2016, 11:28

Озвучу новую (для меня) версию применения встроенного УЗО. Изготовителю надоели неправильные гарантийные претензии (бойлер сломался) и он внедрил данное УЗО в шнурке. (Отсек неисправности линии).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Встроенное УЗО

Сообщение ПАВ » 18 июл 2016, 11:33

УЗО не от "сломался", УЗО от сметровбивства. Но если вы снимете УЗО и попытаетесь завить претензии по любой неисправности вам деликатно откажут.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость