Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
30vados
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 22:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение 30vados » 10 июл 2016, 22:23

Возможно не в ту ветку. Не могли бы Вы мне помочь с вопросом:
Для целей резервирования электроснабжения загородного дома подвел электропитание от двух разных подстанций (трансформаторов).
Питание трехфазное, так что от каждой подстанции подведен 4-жильный кабель (три фазы и «ноль», соответственно).

Можно ли для переключения подстанций на мою нагрузку (электропитание дома) у себя в доме использовать переключатель на 3 фазы, соединив «нули» обоих источников ? Соединенный т.о. «ноль» использовать в качестве «нуля» для своего дома.

Или соединять «нули» разных источников нельзя, и тогда обязательно надо использовать переключатель на 4 фазы

Благодарю заранее за консультацию.
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение tupos » 10 июл 2016, 22:29

30vados, объединяйте нули
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
30vados
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 22:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение 30vados » 10 июл 2016, 22:42

а как-то обосновать, просто очень много читал на форумах за этот вопрос - и ни одного вразумительного ответа нет. Вернее сказать ответы то есть, но много противоречий - противники объединения пишут что могут возникать токи перетекания, вследствие чего токи могут достигать очень больших значений - все зависит от разности потреблений на тп. Хотя по этому поводу где-то даже читал из пуэ:
444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN

В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников нейтральные точки всех источников по соображениям электромагнитной совместимости должны быть соединены между собой изолированным проводником, присоединенным к земле в одной общей для всех источников точке, расположенной в центре между источниками
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение Восток » 10 июл 2016, 23:02

Вам верно ответили постом выше. "объединяйте нули"

Ставите шину РЕ на нее садите 4 жилу с одного кабеля, и 4 жилу с другого кабеля.
На шину РЕ заводите кабель с повторного заземления.
Ставите на изолятор общую шину N.
Между шиной N и шиной РЕ ставите перемычку сечением не менее жилы кабеля.
Нулевые отходящие проводники садите на шину N.
Защитные проводники, и проводники уравнения потенциалов, садите на шину РЕ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение elalex » 10 июл 2016, 23:59

30vados писал(а):Источник цитаты противники объединения пишут что могут возникать токи перетекания, вследствие чего токи могут достигать очень больших значений - все зависит от разности потреблений на тп

Я тоже так считаю.
1.Потенциалы нолей разных ТП разные, из-за этого и токи перетекания. Я как-то соединил зануленные корпуса двух металлических киосков, искра была нормальная.
2.Чего Вы встряете в отношения между ТП? Мало ли какие проблемы могут быть между ними? Оно Вам нужно?


30vados писал(а):Источник цитаты по этому поводу где-то даже читал из пуэ:
444.4.6.1 Питание от нескольких источников в Системе TN

Вообще-то это ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех:
http://docs.cntd.ru/document/1200087201
1.Очень интересный документ, нужно почитать.
2.В тексте нет никаких указаний, что он обязателен для частных лиц.


1.Спрашивать нужно работников служб ТП РЭС. И вообще, как у Вас с проектом питания от двух ТП?
2.А что за проблема - лишний полюс переключателя?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение Восток » 11 июл 2016, 00:59

30vados
Собственно говоря , почему у вас возник такой вопрос.
Такое подключение выполняется должно по проекту.
Проект должен быть согласован с местным РЭС.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение tupos » 11 июл 2016, 07:26

30vados писал(а):Источник цитаты противники объединения пишут что могут возникать токи перетекания, вследствие чего токи могут достигать очень больших значений - все зависит от разности потреблений на тп.

Какие токи перетекания? Один кабель постоянно находится в работе, другой в резерве (под напряжением, но ток по нему не протекает).
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение ПАВ » 11 июл 2016, 07:55

Насколько сложнее и дороже будет установка не трех, а четырехполюсного переключателя линий? Я бы только так и делал. Нужны проблемы- соединяйте. А для начала возьмите тестер и измерьте напряжение на нулевых проводах у вашего ВРУ в разное время суток и между собой, и вашим заземлителем. Уверен- там будет не ноль.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение Восток » 11 июл 2016, 08:50

ПАВ писал(а):Источник цитаты Насколько сложнее и дороже будет установка не трех, а четырехполюсного переключателя линий?


В Разнице цены кабеля, 4 жильного и 5 жильного. Так как при установке 4 полюсного переключателя нужно тянуть с ТП 5 жильный кабель.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение ПАВ » 11 июл 2016, 09:03

Зачем? А просто 4 жилы перебрасывать нельзя? Тем более, что кабель 4-х жильный уже протянут.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Помогите разобраться по двум вводам

Сообщение Восток » 11 июл 2016, 09:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты Зачем? А просто 4 жилы перебрасывать нельзя?


Там 4 жила РЕN проводник.
Да и что решать, там должен быть проект на такое подключение, тем более с двух ТП.
Аватара пользователя
30vados
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 22:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение 30vados » 11 июл 2016, 15:31

Всем спасибо за советы - подкинул я яблоко раздора :biggrin: . Просто тоже очень много раз сталкивался с таким - при измерении потенциала между двумя нулями напряжение всегда присутствует!!! Это я как электрик говорю, ну а какой-нибудь инженер начнет говорить что какое может быть напряжение между двумя грубо говоря контурами заземления!
В принципе решение принято - будет использоваться перекидной 4полюсный рубильник с мотор приводом - чтобы все происходило в автоматическом режиме.
Вот только встал вопрос в выборе такого рубильника, контакторы сразу отпадают - из-за их шумности.
Может кто-то с таким сталкивался?
Аватара пользователя
30vados
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 22:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение 30vados » 11 июл 2016, 15:40

Предполагается использование ATyS M 6e, более дешевого варианта найдено не было.
Может кто-то посоветует что-то?
Вложения
авр.png
Схема АВР
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение Восток » 11 июл 2016, 16:46

30vados писал(а):Источник цитаты В принципе решение принято - будет использоваться перекидной 4полюсный рубильник с мотор приводом - чтобы все происходило в автоматическом режиме.

Это уже попахивает на 1 категорию.
А у вас что нет такой исполнительной схемы.
ввод с двух ТП.jpg
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение ПАВ » 11 июл 2016, 17:14

Не морочился бы я с это автоматикой, поставил бы перекидной от того же ХАГЕР, они есть на разные токи и забыл/бил бы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
30vados
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 июл 2016, 22:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение 30vados » 11 июл 2016, 19:46

Да, все правильно - делается по первой категории. Я бы тоже не заморачивался с автоматикой - но это не моя прихоть, а желание клиента.
Насчет схемы - это как я понял ТУ? ТУ еще нет, как бы это смешно не звучало - сначала делаем схему, а потом ТУ :biggrin: . То есть человек принимающий работу будет смотреть сможет ли он принять и сделать по этой схеме ТУ.
Вот только разделять PEN получается только после рубильника, что противоречит ПУЭ - и примут ли такую схему, а если до рубильника, то смысл морочиться с 4полюсным, если нули все-равно объединятся на ГЗШ.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение tupos » 11 июл 2016, 21:07

Первая категория подразумевает 3-й источник
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Можно ли объединять "нули" у двух разных источников питания

Сообщение tupos » 11 июл 2016, 21:11

Какая же "каша" все-таки у присутствующих... с PEN-ом так и не разобрались, с TN-C-S и ТТ тоже...
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя