Помогите понять причину пожара

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 01 июл 2016, 12:43

Добрый день, уважаемые форумчане. Зарегилась, чтобы задать вопрос опытным электрикам. Возникла такая ситуация: произошло возгорание стены дома. Что имеем: дом из бруса, обшивка из металлосайдинга на пеноплекс (дом был полностью обшит за сутки до пожара). За неделю до обшивки недалеко от дома ударила молния. На секунду погасло электричество, телевизор сгорел. Других последствий не было. Одна из газовых труб (выходящая из дома) контактировала с металлической обшивкой (хорошо контактировала, "умные" обшивщики вырезали отверстие и металлический "лепесток" приложили к трубе). На следующий день после обшивки дома металлосайдингом загорелась стена под обшивкой. Пожар потушили, обшивку в месте возгорания вскрыли и выяснилось, что первыми начали гореть самые нижние брусья прямо под выходящей из дома газовой трубой (труба выходит сверху, почти под крышей). На основном силовом кабеле, идущем от столба в дом (с другой стороны дома), до автомата, было найдено повреждение изоляции под треснутой гофро-трубкой. Поврежденный кабель находился под обшивкой. Место повреждения кабеля непосредственно с металлической обшивкой не соприкасалось. Если бы произошел контакт, то на обшивке наверняка остались бы какие-то следы? В момент пожара автомат не сработал, газовый котел в порядке, проводка внутри дома наружная, в месте возгорания ее вообще нет, следователь причину пожара не установил, стандартно написав "короткое замыкание".
Вопрос: могло ли замыкание от поврежденного молнией (предположительно) силового кабеля привести к тому, что металлическая обшивка послужила проводником, нагрела газовую трубу до такой температуры, что пена, которой запенено отверстие в деревянной стене дома, из которой выходит эта газовая труба, воспламенилась, капнула вниз (между утеплителем из пеноплекса и брусом расстояние в 2 см) и началось возгорание стены? В момент тушения пожара при сдирании металлической обшивки никого током не ударило. Внутри никаких последствий пожара нет. Сгорела только обшивка снаружи и примерно 1 см нижних брусьев, верхние подкоптились. Если такое возможно, то почему возгорание началось через сутки, а не сразу, почему в момент тушения и сдирания металлической обшивки никого не ударило током (стояли в луже, все в воде).
Простите за многословность и некоторую сумбурность, все еще не могу придти в себя после пожара. Не хотелось бы повторения, поэтому очень хочется все-таки выяснить причину. Буду очень благодарна за ответы.
Реклама
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение tupos » 01 июл 2016, 17:34

veronic писал(а):Источник цитаты На основном силовом кабеле, идущем от столба в дом (с другой стороны дома), до автомата, было найдено повреждение изоляции под треснутой гофро-трубкой. Поврежденный кабель находился под обшивкой. Место повреждения кабеля непосредственно с металлической обшивкой не соприкасалось

Автомат защищает все цепи, включенные после него. Если было повреждение кабеля, должен был сработать автомат в трансформаторной подстанции.
У вас скорее всего пожар случился из-за контакта сайдинга с газовой трубой. Я был свидетелем подобного - у меня не заземленный холодильник контактировал с гибким гофрированным газовым рукавом - от подобного контакта рукав был прожжен словно сваркой
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение ПАВ » 01 июл 2016, 17:56

Довольно странная ситуация. Обычно та труба, что идет к дому дополнительно изолируется на фланцевом переходе вставками, а масса холодильников и не подозревают о заземлении насущном. Что там может быть, какой потенциал? Да и сайдинг кто и как заземлял?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 01 июл 2016, 18:13

Большое спасибо за ответ.

tupos писал(а):Источник цитаты Если было повреждение кабеля, должен был сработать автомат в трансформаторной подстанции.

Как мне объяснили, транформаторная подстанция рассчитана на слишком большую силу тока, нужно чтобы коротнуло у половины поселка, чтобы она сработала.
tupos писал(а):Источник цитаты заземленный холодильник контактировал с гибким гофрированным газовым рукавом

Холодильник - понятно, в нем есть ток :biggrin: Газовая труба - земля. Мы не можем понять, откуда в обшивке взялся ток. Почему обшивка стала фазой? Контакта поврежденного кабеля с обшивкой не было, расстояние между ними 1,5 - 2 см, общее напряжение, поступающее на щиток - 380 вольт. Простите, я пытаюсь объяснить на уровне знания школьной физики ))
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 01 июл 2016, 18:16

ПАВ писал(а):Источник цитаты Обычно та труба, что идет к дому дополнительно изолируется на фланцевом переходе вставками

Фланцевый переход просто запенен. До обшивки металлосайдингом проблем не было.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да и сайдинг кто и как заземлял?

Сайдинг не заземлен. Для низких зданий их не заземляют.
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение ПАВ » 01 июл 2016, 18:31

veronic писал(а):Источник цитаты Холодильник - понятно, в нем есть ток :biggrin: Газовая труба - земля

Ток- не дурак, куда попало бежать не станет. Какой у вас х-к и сколько контактов задействовано в вилке и розетке? Вы в курсе, что по корпусу ток не бегает?
Труба газовая, если не видели, отличается от водопроводной тем, что имеет толстый слой прочной изоляции. Пена ток не проводит. А ответить- откуда на сайдинге и что, заочно невозможно. Мистика.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 01 июл 2016, 18:46

ПАВ писал(а):Источник цитаты Какой у вас х-к и сколько контактов задействовано в вилке и розетке?

Холодильник это вообще не наш случай )) Это tupos про холодильник написал. У нас внутренняя проводка вся в порядке, автомат, срабатывающий на любую хрень с электричеством внутри дома, не вырубился, а загорелось-то снаружи. Но если что - нет у нас заземления в доме. Третий контакт в розетках не задействован.
ПАВ писал(а):Источник цитаты А ответить- откуда на сайдинге и что, заочно невозможно. Мистика.

Вот поэтому и полезла на форум крутых электриков. Потому что реально мистика. У меня уже пожарофобия. Знать бы причину, я бы не так волновалась. Кабель конечно сейчас полностью изолировали, собираемся повесить на столб автомат, загоревшуюся стену заново обшиваем деревом, чтобы вообще никаких металлических контактов не было. Но все равно страшно. Лучше бы винилом обшили.
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение ПАВ » 01 июл 2016, 19:56

Не лучше, винил горит не хуже дерева, видел.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 01 июл 2016, 20:03

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не лучше, винил горит не хуже дерева, видел.


Винил горит, конечно, и деформируется, и внешне полный отстой, но сам по себе не проводник. Наверное, вообще не надо было обшивать, оставили бы как есть, строили же дедЫ раньше обычные деревянные дома ))) ничем не обшивали. проткнут паклей и все дела.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение tupos » 01 июл 2016, 20:50

veronic писал(а):Источник цитаты Холодильник - понятно, в нем есть ток Газовая труба - земля. Мы не можем понять, откуда в обшивке взялся ток

Разность потенциалов, сопровождающейся искрением
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 01 июл 2016, 21:05

tupos писал(а):Источник цитаты Разность потенциалов

Неужели настолько разность, что прямо возгорание материалов, горящих при а) пена 700 градусов по Цельсию, б) пеноплекс 590 градусов по Цельсию, в) древесина при 220 градусов
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение elalex » 01 июл 2016, 22:30

veronic писал(а):Источник цитаты пожарофобия

Могу полечить.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение ПАВ » 02 июл 2016, 06:30

tupos писал(а):Источник цитаты
veronic писал(а):Источник цитаты Холодильник - понятно, в нем есть ток Газовая труба - земля. Мы не можем понять, откуда в обшивке взялся ток

Разность потенциалов, сопровождающейся искрением


Так вопрос и простой- откуда взялась эта разность. А еще учтите, контакт между отдельными листами не такой уж и удеальный, сайдинг покрыт полимером с двух сторон.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение Леопольд » 02 июл 2016, 10:06

Я прошу прощения, попытаюсь зайти с другого конца. Откуда взялся следователь? Были ли конфликты с исполнителями? Исчезли ли они с горизонта?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение tupos » 03 июл 2016, 16:09

Леопольд, скорее всего речь о пожарном дознавателе
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
qanesha1
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 13:48
Репутация: 1
Откуда: старица
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение qanesha1 » 05 июл 2016, 12:33

насколько понял история выглядит так ....когда то ударила молния нашла кабель обнаружила слабое место пробила изоляцию и ушла ( если только кабель не был поврежден при монтаже )потом появился проводник в виде металлосайдинга который довел ток до газовой трубы (это как надо было сайдинг покрытый защитой удачно смонтировать ) и случилось возгорание -это так понимаю официальная версия и волне возможно не совсем уж сказочная ...как то был случай делали холодильный шкаф пока крутить не долго ничего но как начнешь проверять охлаждение трубки подержишь чуть подольше пробивало током потом опять крутишь ..в итоге оказалось пробой изоляции в магазине на водопроводную трубу довольно далеко от самого холодильника
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение ПАВ » 05 июл 2016, 12:47

Посмотреть бы фото причинных мест- у кабеля и трубы. А так- от молнии не только пробой будет, там испарится все, не шина же.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
veronic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 01 июл 2016, 11:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение veronic » 06 июл 2016, 23:03

Леопольд писал(а):Источник цитаты Откуда взялся следователь?

tupos писал(а):Источник цитаты скорее всего речь о пожарном дознавателе

Именно.

qanesha1, да, скорее всего, все так и было. Просто странно, что место, где была нарушена изоляция и металлический сайдинг не соприкасались.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Посмотреть бы фото причинных мест- у кабеля и трубы.

Все уже зашили заново (деревом) и изолировали. Да и по фото вряд ли можно что-то еще выяснить. На кабеле - дыра диаметром 1,5-2 мм, видна жила. Труба - черная, обугленная у основания. Собственно, все )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение Восток » 07 июл 2016, 10:52

veronic писал(а):Источник цитаты На кабеле - дыра диаметром 1,5-2 мм, видна жила. Труба - черная, обугленная у основания. Собственно, все )


Предпологаю что у вас возник пожар, из за :

1. При монтаже вашего сайтинга , был поврежден запиточный кабель в дом. Т.Е в месте прохода кабеля через сайтинг, не установленная защита кабеля от механического повреждения. О чем и говорит ваша треснувшая гофро труба, так как при КЗ она бы просто оплавилась.
Значит профиль сайтинга соприкасался с кабелем. + Запиточный кабель закреплен на стене дома, ветровая нагрузка создавала колебания кабеля что привело к его повреждению об острый обрез сайтинга.
2. Расстояние от вашего дома до подстанции, думаю что не малое , как минимум метров 500. Значит в вашей точки подключение ток короткого замыкания низкий, к томуже у вас не выполнено повторное заземление.
3. Ваш сайтинг не имел заземления, а вернее он халатным способом получил заземление через соприкосновение с газовой трубой.
4. При строительных работах все же нужно убирать мусор, ( сухую траву, бумагу, стружку, и.т.п) в тех местах которые закрываете.
5. Что произошло. Фаза кабеля( при повреждении) попала на сайтинг,в точке соприкосновения сайтинга с газовой трубой , произошло короткое замыкание, искры при коротком замыкании осыпались вниз на тот мусор что был внизу. Произошло возгорание. Так как сайтинг не герметичное сооружение , в нем был проток воздуха, что и увеличило горение + увеличило температуру горения ( это наподобии горна).
6. Вы же снова устранив все наступаерте на одни и теже грабли, не защитив входной кабель от механического повреждения в точке прохода кабеля через сайтинг.
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите понять причину пожара

Сообщение ПАВ » 07 июл 2016, 11:36

Все это- гадалки. Начнем с простого- кабель пробит, сайдинг касается оголенной жилы и трубы, не уверен, что хорошо заземленной, т.к. это- не водопровод. Прикинем, какой ток должен бежать из точки А в точку Б, чтобы он заставил нагреться листовой металл до воспламенения пены? Не забудем и переходные неидеальные контакты между горизонтальными листами металла.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя