Снова про перекос

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
Scubapro
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 13:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Scubapro » 19 июн 2016, 14:19

Приветствую Уважаемые! Сам не являюсь электриком, просто хочется понимания с помощью аудитории. Вообщем ситуация: Многоквартирный дом, 3 этажа, 4 подъезда, 27 квартир, электроплиты. В этажных щитах 3 фазы и N. В одно прекрасное утро, обнаружилось отсутствие напряжения на одной фаз, замер мультиметром фазного напряжения подтвердил это, показав 0 В. После звонка в энергосети и выезда бригады к зтп, обслуживающей дом, напряжение появилось, однако, лампы накаливания как-то тускло светились. Замер мультиметром напряжения показал 194 В, на соседней же фазе обнаружилось 265 В, что косвенно подтверждалось сигнализацией ИБП у соседа. Почувствовав неладное снова снова связались с энергосетями, те услышав цифры мигом примчались и стали проверять: в итоге со стороны ЗТП: ток по фазам A=20A В=10A С=40A, напряжение: A=235V B=260V C=209V. После отключения нагрузки, напряжения на фазах в ЗТП становятся равным 240V. Вердикт бригады - либо проблема в кабеле либо короткое замыкание в одной из квартир. Дом остаётся обесточенным. Следов горелой проводки в этажных щитах всего дома не обнаружили, в ВРУ в подвале дома также все без патологий. Собственно вопрос: Если в кабеле от ВРУ до ЗТП в муфте (судя по всему она там есть) Есть повреждение нулевого проводника может ли это приводить к подобному? Насколько состоятельно предположение о КЗ в квартире? Может ли всеже что-то быть в самой ЗТП?
Заранее благодарю аудиторию.
С Уважением.
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Константин » 19 июн 2016, 14:52

Scubapro писал(а):Источник цитаты короткое замыкание в одной из квартир.

При КЗ в одной из квартир на обще распределительную сеть это не как не повлияло. Проводники идущие в квартиру и распределяющиеся в нутри неё обладают наименьшем сечением жил и при КЗ оставшиеся без защиты тут же перегорят.
Scubapro писал(а):Источник цитаты Если в кабеле от ВРУ до ЗТП в муфте (судя по всему она там есть) Есть повреждение нулевого проводника может ли это приводить к подобному?

Да.100%
Scubapro писал(а):Источник цитаты Насколько состоятельно предположение о КЗ в квартире?

Чушь полная. При простреле кабеля 10мм2 такой квартиры его даже не замечают. Особенно какие то броски и посадки в напряжении сети.
Scubapro писал(а):Источник цитаты Может ли всеже что-то быть в самой ЗТП?

Может.
Аватара пользователя
Scubapro
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 13:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Scubapro » 19 июн 2016, 15:11

Позвольте ещё предположение: Повреждение нуля в этажном стояке к такому может привести? Или на общедомовую сеть это также несильно повлияет?
Чисто технический интерес: Что может произойти в ЗТП, что приводит к такому? Трансформатор?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Константин » 19 июн 2016, 15:26

Scubapro писал(а):Источник цитаты Повреждение нуля в этажном стояке к такому может привести? Или на общедомовую сеть это также несильно повлияет?

Да может,но повлияет это не на всю обще распределительную сеть. Только на потребители подключенные к сети после такого Щита с поврежденной нейтралью.
htmlconvd-6xNhsl_html_m71a0c096.png

Scubapro писал(а):Источник цитаты Что может произойти в ЗТП, что приводит к такому? Трансформатор?

Нет не трансформатор.А плохое контактное соединение нейтрали на шинах касательно всех вводов и выводов от ТР.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение ПАВ » 19 июн 2016, 16:39

Короткое при наибольшем из трех токов аж 40 ампер??? Ваши электрики с какого столба падали, шо такое несут?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение elalex » 19 июн 2016, 16:47

Scubapro, c такой сетью и такими электриками всем жильцам нужно ставить реле напряжения.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Scubapro
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 13:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Scubapro » 19 июн 2016, 18:58

elalex, да насчет реле это точно!
Ну а вообще: таковы реалии провинции. Благодарю всех за ответы, посмотрим, чем закончится вся эта история ;-)
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение ПАВ » 19 июн 2016, 19:25

Этим реалиям лет- от плана ГОЭЛРО, заканчивается обычно массовым выгоранием бытовухи, если нет РН.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение elalex » 20 июн 2016, 02:40

Scubapro писал(а):Источник цитаты посмотрим, чем закончится вся эта история

ПАВ писал(а):Источник цитаты заканчивается обычно массовым выгоранием бытовухи, если нет РН

Scubapro, будете ждать? Или немедленно всем домом ставить каждый себе РН? Если кому-то в вашем доме еще непонятно - ждать аварии или ставить РН - посылайте их к нам. Так и напишите в объявлениях на каждом парадном: за персональными консультациями рекомендуется обращаться на форум:
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=869
Если форум спасет хотя бы одну квартиру, поделитесь с ним благодарностью спасенных.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение elalex » 20 июн 2016, 02:48

Scubapro писал(а):Источник цитаты таковы реалии провинции

Даже живя в провинции и хрущевке, можно обустроить свое жилье достаточно безопасно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 37
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Заметки Электрика » 20 июн 2016, 07:59

Scubapro писал(а):Источник цитаты Повреждение нуля в этажном стояке к такому может привести?

Может. Вот подробности, и теоретическое, и практическое подтверждения тому http://zametkielectrika.ru/obryv-nulya- ... -privodit/
Аватара пользователя
Scubapro
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 13:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Scubapro » 20 июн 2016, 19:56

Сегодня убедились, что дело все же в кабеле: Кратковременно подав нагрузку и увидев 0 на амперметре токовых клещей вокруг нулевого провода, а также обнаружив "плавание" напряжений по фазам. Обнаружился ещё и резервный кабель такого же сечения, питающий общедомовые нужды, электрике записали дом через него. Будем теперь ремонтировать кабель. По поводу РН для себя и родителей решил однозначно надо только определиться с моделью.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение elalex » 20 июн 2016, 21:23

Scubapro писал(а):Источник цитаты Будем теперь ремонтировать кабель.

Может, сделаете себе TN-S?


Scubapro писал(а):Источник цитаты определиться с моделью

Про реле на форуме читали?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Scubapro
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 13:56
Репутация: 0
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Scubapro » 20 июн 2016, 21:55

TN-S по финансам точно не потянем. Еще неизвестна смета по ремонту КЛ. Да и жильцы...90% это пенсионеры ВС, попытки что-то рассказать, донести полезное решительно пресекаются просто таки адскими воплями из серии "нам все должны" и т.п. Тяжело...
Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, звучит, вероятно, эгоистически и дерзко, но главное не навредить другим. По поводу РН читал много, каша в голове :smile: Завтра продолжу изучения :wink:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение elalex » 21 июн 2016, 02:14

Scubapro писал(а):Источник цитаты Тяжело

1.С такими жильцами нужно быть готовым к любым общедомовым авариям. Имеет смысл максимально разделить электрически - финансово состоятельных и здравомыслящих (объективно и грубо - людей 1 сорта) от других (людей 2 сорта). В разговорах с людьми 2 сорта, естественно, не накалять противостояние, в том числе смягчать риторику. Скажем, говорить: люди 1-го и 2-го мира.
Например, при разделении поставить вопрос: кто дает свои отдельные деньги - будет питаться от существующего резервного кабеля. Кто не дает - от отремонтированного за общий счет. Конечно, людям 1 мира придется сделать новый щит от существующего резервного кабеля и т.д. Вообще, глубокое и полное разделение миров будем достаточно затратным.
2.Любая авария в сетях людей 2 мира не должна повлиять на электропитание людей 1 мира.
3.Рекомендуйте всем здравомыслящим в частном порядке делать ТТ. Если уверены в надежности - коллективное.


Scubapro писал(а):Источник цитаты каша в голове

Сначала прочитайте, потом разгребем. Ничего недоступного пониманию, это не специальная теория относительности.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
qanesha1
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 13:48
Репутация: 1
Откуда: старица
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение qanesha1 » 29 июн 2016, 16:10

история из прошлого по этому вопросу ---как то приезжая из командировки тогда еще мобильных не было узнал что наш дом обесточен выгорел щит на первом этаже а жена плачет вместе с * Рабыней Изаурой * вот надо смотреть и все ))) пришлось звать свою бригаду благо ТП стояло тут же во дворе.. прозвонили кабель два хороших конца запитали в щите на первом все скинули и протащили на мой 4 этаж в итоге недели две вроде так и жили я да сосед по четвертому нуу очень он сильно просил его тоже подключить )))
Аватара пользователя
qanesha1
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 13:48
Репутация: 1
Откуда: старица
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение qanesha1 » 29 июн 2016, 16:19

и насчет перекоса ...как то нас попросили заменить кабель ...кабель поменяли звонят через некоторое время кабель сгорел ..кинули другой и начали выяснять оказывается существует перекос по потреблению (перегрев одной фазы и кабель горит ) пришлось всех отключать и заново все запитывать
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение Константин » 29 июн 2016, 20:59

qanesha1 писал(а):Источник цитаты перекос по потреблению (перегрев одной фазы и кабель горит )

Для этих целей и устанавливается защита от перегруза в виде автоматических выключателей и плавких предохранителей. Если такова была установлена то номиналы подобраны не верно. Выбор должен был лечь на наминал аппарата на ступень меньше чем выдерживает токопроводящая жила.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение elalex » 30 июн 2016, 02:10

qanesha1 писал(а):Источник цитаты кабель сгорел

Кабели горят только у дурных электриков.


qanesha1 писал(а):Источник цитаты кинули другой

Сначала выгоняют дурных электриков.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
qanesha1
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 13:48
Репутация: 1
Откуда: старица
Контактная информация:

Снова про перекос

Сообщение qanesha1 » 30 июн 2016, 09:22

elalex писал(а):Источник цитаты
qanesha1 писал(а):Источник цитаты кабель сгорел

Кабели горят только у дурных электриков.


qanesha1 писал(а):Источник цитаты кинули другой

Сначала выгоняют дурных электриков.

наверное вы и правы про дурных но то были далекие 80 -тые и мне разрешали только подержаться за кабель ))) но история была к тому что может у них в доме тоже существует перекос по потреблению


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя