Скорость изменения синусоиды

Обсуждение вопросов по теории электротехники.
Аватара пользователя
JasperClick
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 07:30
Репутация: 0
Откуда: Амурская обл.
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение JasperClick » 05 июн 2016, 08:04

Здравствуйте уважаемые коллеги!
У меня к вам очень важный, для понимания мною принципа работы реактивных нагрузок, вопрос. Читая книгу Р. Сворень. «Электроника. Шаг за шагом», издание 2001г., не смог разобраться в теме изменения скорости синусоиды. Эта тема в упомянутом издании находится на стр. 95 (с пометкой Т-73). На иллюстрации к теме изображены и синусоида напряжения, и синусоида изменения её скорости. Так вот, остаётся не понятным, почему синусоида изменения скорости расположена именно так. Почему её нельзя изобразить отражённой по горизонтали как я показал на рисунке пунктиром?
5+.jpg
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 05 июн 2016, 17:45

JasperClick писал(а):Источник цитаты для понимания мною принципа работы реактивных нагрузок

Для этого нужно читать не книгу по электронике, а ТОЭ (теоретические основы электротехники).
При реактивных нагрузках реактивная энергия переходит от источника к потребителю и обратно (колеблется между ними). Думаю, если разрешить протекание энергии только в одну сторону (поставить диод), колебания реактивной энергии не будет и коэффициент мощности такого потребителя может быть только 1. Неплохо бы проверить это экспериментально.


JasperClick писал(а):Источник цитаты скорости синусоиды

Помните производную? Так скорость изменения синусоиды - это косинусоида, это другая кривая. Только в упрощенном понимании любая волнистая линия, независимо от того, откуда и как она начинается - синусоида:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B4%D0%B0
На своем рисунке Вы неправильно показали пунктиром график скорости изменения синусоиды.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение TOPMO3 » 05 июн 2016, 18:03

JasperClick писал(а):Источник цитаты... почему синусоида изменения скорости расположена именно так.
Потому, что оно верно отображает скорость изменения напряжения, "устоявшейся" синусоиды.
Под словом "устоявшееся" имею в виду, что на графике указана синусоида не с момента его возникновения, а его часть ... т.е. и до начала координат и после, имеется та же синусоида.
JasperClick писал(а):Источник цитатыПочему её нельзя изобразить отражённой по горизонтали как я показал на рисунке пунктиром?
Потому что, если мысленно, продолжить графики, влево от начала координат ... от точки максимально-отрицательной величины напряжения (- Umax.)
... скорость напряжения начинает плавно увеличиваться - зеленый цвет;
... а Ваш "график" показывает уменьшение - синий цвет.
Вложения
3.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 05 июн 2016, 21:17

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты если мысленно, продолжить графики, влево от начала координат

Необязательно продолжать графики влево. В любой точке вправо от нуля - тоже неправильно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение Леопольд » 07 июн 2016, 06:55

elalex писал(а):Источник цитаты ТОЭ

Советские ТОЭ - это пропаганда (Elalex)
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
JasperClick
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 07:30
Репутация: 0
Откуда: Амурская обл.
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение JasperClick » 25 июл 2016, 18:43

Благодарю вас, уважаемые, за то, что откликнулись на мою просьбу о помощи. :yes:
elalex писал(а):Источник цитаты Для этого нужно читать не книгу по электронике, а ТОЭ (теоретические основы электротехники).
Там нет про скорость изменения синусоиды. А в этой книге есть. :sad:

Уважаемый TOPMO3, скорость изменения синусоиды, в этой книге, упоминается в контексте описания принципа работы конденсатора. Но ведь там важна лишь величина скорости. Не понятно, зачем тогда, нужно направлению скорости придавать значение на графике её изменения.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 25 июл 2016, 23:55

JasperClick писал(а):Источник цитаты скорость изменения синусоиды

Вообще-то этим занимается математический анализ (высшая математика). Тормоз ее не изучал, а лезет в нее, как рак с клешнёй после коня. За это другой невежда (Восток) и увеличил его репутацию. Так и растет репутация наших невежд.


JasperClick писал(а):Источник цитаты Там нет про скорость изменения синусоиды.

В ТОЭ есть масса формул со скоростью изменения синусоиды (производной по времени), скажем, в:
http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A ... 201996.pdf
во всей главе 3 (со стр.81) везде, где встречается производная d.../dt - это скорости изменения (грубо говоря) синусоиды.


JasperClick писал(а):Источник цитаты принципа работы конденсатора

А просто сказать - накапливает и отдает заряд - не годится? Интересно, причем здесь скорость изменения синусоиды?


JasperClick писал(а):Источник цитаты направлению скорости

1.Что это такое?
2.Ну и книгу Вы себе нашли - расшифровывать и объяснять все ее заумности и глупости! Думаю, лучше уж что-то из того, что может пригодится в доме. Скажем, из того же Бессонова - очень немногие избранные места.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение ПАВ » 26 июл 2016, 11:04

Книга тоже советская, можно не доверять. Автор написал много чего, и даже полезнее и интереснее, но тут как для начинающего радиолюбителя и мало знающего электрика- явный перебор, ставящий и взрослых в тупик формулировками.
В жизни все не так, как на самом деле...
ankaRoge
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 20:33
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение ankaRoge » 01 авг 2016, 12:59

Дык я не против того, что ты не куришь, и ничего против рака легких не имею...
Просто меня скорость нагрева этого девайса больше заботит чем скорость работы лямбды...
[url=http://ritmyi-gratsii.ru/]сдам квартиру нагорная [/url] - снять квартиру в москве авито недвижимость в москве аренда от собственника
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение ПАВ » 01 авг 2016, 13:21

Это вы о чем?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 02 авг 2016, 01:33

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это вы о чем?

:smile:
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение Леопольд » 02 авг 2016, 06:26

Само словосочетание "скорость изменения синусоиды" непрвильное - по синусоиде изменяется физический параметр (ток, напряжение, настроение...). С натяжкой Ваше словосочетание можно применить, если начнет изменяться какой- ее параметр - амплитуда, фаза, частота...
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
JasperClick
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 07:30
Репутация: 0
Откуда: Амурская обл.
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение JasperClick » 28 сен 2016, 06:10

Приветствую всех участников обсуждения!
elalex писал(а):Источник цитаты В ТОЭ есть масса формул со скоростью изменения синусоиды (производной по времени), скажем, в:
http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A ... 201996.pdf
во всей главе 3 (со стр.81) везде, где встречается производная d.../dt - это скорости изменения (грубо говоря) синусоиды.

Ссылка не открывается. Подскажите пожалуста год и авторов этого издания ТОЭ.
Извиняюсь, что долго не отвечал. Ко мне на почту не приходило уведомление об ответах в теме, хотя я на неё подписан.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 28 сен 2016, 06:38

JasperClick писал(а):Источник цитаты Ссылка не открывается.

Не знаю, что за проблема с адресом ссылки. Открывайте по ссылке в моем сообщении:
http://www.samomudr.ru/d/Bessonov%20L.A ... 201996.pdf
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
JasperClick
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 07:30
Репутация: 0
Откуда: Амурская обл.
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение JasperClick » 29 сен 2016, 05:21

Уважаемы elalex! По вашей ссылке выходит то, что на снимке.
Но, в тексте ссылки нашёл "Бессонов ТОЭ электрические сети". Вот только год издания не ясен. Скачал издание 1978 года. Книга отличная. Буду изучать. Спасибо. Может ещё что то посоветуете?
Вложения
Снимок.PNG
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 29 сен 2016, 05:35

JasperClick,
1.У нас разный Интернет. Учту на будущее.
2.В принципе годится любая рекомендованная книга по ТОЭ.
3.ТОЭ - наука достаточно сложная и на 95% неприменимая в жизни. Если есть желание что-то изучать, так лучше уж что-то более близкое к жизни - скажем, проблемы домовой, квартирной или сельской проводки, которых достаточно. Влезайте в суть споров на форуме, они дают достаточно стимулов для размышлений и изучения.
4.Скриншоты хорошо делает программа oCam.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
JasperClick
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 07:30
Репутация: 0
Откуда: Амурская обл.
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение JasperClick » 29 сен 2016, 06:37

elalex, благодарю вас за подробные разъяснения. Огромное спасибо и всем участникам темы.
За oCam отдельное спасибо. Отличная программа!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение TOPMO3 » 01 окт 2016, 14:36

elalex писал(а):Источник цитаты4.Скриншоты хорошо делает программа oCam.
А в чем программа oCam ... лучше кнопки Screen, на клавиатуре? :blush:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение elalex » 01 окт 2016, 16:31

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты кнопки Screen

Не знаю, не пользовался.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Скорость изменения синусоиды

Сообщение TOPMO3 » 02 окт 2016, 07:51

JasperClick писал(а):Источник цитатыУважаемый TOPMO3, скорость изменения синусоиды, в этой книге, упоминается в контексте описания принципа работы конденсатора. Но ведь там важна лишь величина скорости. Не понятно, зачем тогда, нужно направлению скорости придавать значение на графике её изменения.
Вот Вы сами написали, что в случае с конденсатором требуется только величина скорости, а почему не предположить, что в каких то других случаях потребуется и знание направления?
График позволяет показать и величину и направление.

Как я понял, Вы так и не поняли мой ответ на Ваш вопрос, а с помощью (как всегда) местного дурачка с высшим образованием ... Вы успешно отклонились от от темы.
Чтобы Вы поняли ответ на вопрос заданный в первом посту ... мысленно представьте колесо автомобиля и "точку" на его ободе.
Потом нарисуйте график пространственного расположения этой точки, относительно оси колеса и растянутой по времени.
Одновременно рисуйте второй график - скорость перемещения этой точки относительно поверхности дороги.
Если потом проанализируете график скорости, Вы увидите как изменяется сама скорость (т.е. ускорение) ... вот график этого ускорения и есть про что был Ваш вопрос в стартовом посту.
Я Вам гарантирую, что получите рисунок, который я выложил Вам в своем ответе.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Электротехника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя