Борьба с ДЭЗом

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Восток » 20 май 2016, 22:12

Spectat0r

У вас дом как я понимаю примерно 60 - 70 годов, в этих домах на лестничной клетке стояли на высоте 2 - 2,20 м от пола щитки , в которых стояли предохранители на фазе на каждую квартиру.
То что вы выкладывали фото этого щитка, это самопал. Как как нарушает требование ПУЭ
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты.

Но следующий пункт
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Но тогда у вас перед счетчиком в вашем щитке должен стоять вводной автомат перед счетчиком.
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 20 май 2016, 22:13

Spectat0r писал(а):Источник цитаты Под землю отдельный провод

Откуда он идет?


Spectat0r писал(а):Источник цитаты не охота щас искать как такая схема называется, когда земля отдельно от нуля

Гляньте, какая картинка подходит:
http://www.ruscable.ru/info/pue/1-7.html


Spectat0r писал(а):Источник цитаты 25амер

Автомат 25А=6кВт? Что в квартире?


Spectat0r писал(а):Источник цитаты нет возможности сделать по другому.

Нельзя расширить нишу до 24 модулей или поставить еще и навесной щиток? Лучше рискнуть удобством жизни, имуществом и жизнями? Щиток важнее?


Spectat0r писал(а):Источник цитаты я не готов лично, в этой нише, с таким состоянием в котором она находится, устанавливать что либо и коммутировать.
Как минимум под напряжением.
Одно дело скинуть одну фазу, другое дело все там переделывать.

Все переделывать и не нужно. Нужно поставить автомат в щиточке или корпусе рядом с существующей нишей. Лучше - в своей нише, чтобы не бросалось в глаза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 07:31

Восток писал(а):Источник цитаты То что вы выкладывали фото этого щитка, это самопал. Как как нарушает требование ПУЭ

Восток, это не самопал, такого еще полно. Это совковый вариант "какбыподешевше".
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Восток » 21 май 2016, 08:40

ПАВ писал(а):Источник цитаты Восток, это не самопал, такого еще полно. Это совковый вариант "какбыподешевше".


В совковом варианте, стояла панель, на ней предохранительные колодки, и стояли колодки, фазная и нулевая.
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 08:42

Далеко не везде и не всегда.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 21 май 2016, 08:55

Наверно, в более культурных местах - панели. В менее культурных, более диких - ямы. Мне повезло, я в культурном месте, ям никогда не видел.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Spectat0r
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 май 2016, 15:44
Репутация: 0
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Spectat0r » 23 май 2016, 11:05

Восток писал(а):Источник цитаты Spectat0r

У вас дом как я понимаю примерно 60 - 70 годов, в этих домах на лестничной клетке стояли на высоте 2 - 2,20 м от пола щитки , в которых стояли предохранители на фазе на каждую квартиру.
То что вы выкладывали фото этого щитка, это самопал. Как как нарушает требование ПУЭ
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты.

Но следующий пункт
3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты.

Но тогда у вас перед счетчиком в вашем щитке должен стоять вводной автомат перед счетчиком.

"Но тогда у вас перед счетчиком в вашем щитке должен стоять вводной автомат перед счетчиком"
Именно мой вариант, как минимум со слов их электрика, точно сказать не могу, как коммутирован автомат в квартире, там все на скрутках,
лезть и разбираться автомат коммутирован до или после счетчика - не была желания, да и надобности, в моей задаче - это не важно.
Аватара пользователя
Spectat0r
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 май 2016, 15:44
Репутация: 0
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Spectat0r » 23 май 2016, 11:16

elalex,
Откуда он идет?

В стояке, со всеми проводами, из подвала.

TN-S - в стояке 4 провода, 3фазная сеть.
Автомат 25А=6кВт? Что в квартире?

А у нас в квартире газ :)
В том смысле что думаю мне хватит, электрических нагревательных приборов кроме утюга не планируется.
Нельзя расширить нишу до 24 модулей или поставить еще и навесной щиток?

Нет, когда резали нишу в плите под щиток, нашли тот самый стояк, хорошо что болгарка встретила первой провод земли :) да и быстро увидели, в общем, ничего не нарушили.
Теперь у меня доступ к стояку есть из квартиры, и если бы я хотел, я могу вообще все себе подсоединить, мимо счетчика,
замуровать потом, и никто никогда это не увидит.
Но, не хочу, хочу нормально сделать. но нишу расширить под считок не могу.
Честно говоря, не вижу проблемы в отсутствии УЗО на розетках в "сухих" комнатах.
С УЗО лучше, конечно, но не проблема.
Все переделывать и не нужно. Нужно поставить автомат в щиточке или корпусе рядом с существующей нишей. Лучше - в своей нише, чтобы не бросалось в глаза

Может сделаю, если наберусь смелости, и желания...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 23 май 2016, 12:17

Spectat0r писал(а):Источник цитаты да и надобности, в моей задаче - это не важно.

Когда сети будут пломбировать счетчик и разбираться со схемой питания, надобность внезапно появится. Тогда перестанете догадываться, что важно, а что нет, и спросите профессионалов.


Spectat0r писал(а):Источник цитаты В стояке, со всеми проводами, из подвала.
TN-S - в стояке 4 провода, 3фазная сеть.

1.Это хреново, когда новички спрашивают советов, но их не выполняют. Скажем, не читают ПУЭ. Если советов не слушают, их перестают давать.
2.В стояке TN-S - 5 проводов.
3.Аккуратнее копируйте цитаты. Пропала стрелка, и трудно найти источник цитаты.


Spectat0r писал(а):Источник цитаты думаю мне хватит, электрических нагревательных приборов кроме утюга не планируется.

1.Чайник, мультиварка, тостер, водонагреватель, электрическая духовка, масляный радиатор?
2.Делаете квартиру только под себя? Родственников, наследников нет, никто укорять не будет?


Spectat0r писал(а):Источник цитаты нашли тот самый стояк

1.В квартире? Могли бы и сразу сказать. Да, тут был такой посетитель.
2.Поставьте ревизионную дверку на нишу и ждите электриков и соседей в гости.


Spectat0r писал(а):Источник цитаты провод земли

Не нулевой? Вот бы устроили обрыв ноля в подъезде и спалили пару квартир!


Spectat0r писал(а):Источник цитаты не вижу проблемы

Любители обычно не видят проблем, их видят профессионалы. Скажем, любителям обычно на все наплевать - и на имущество, и на жизнь, свою и других. Молодцы любители.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Spectat0r
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 май 2016, 15:44
Репутация: 0
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Spectat0r » 23 май 2016, 13:30

elalex,
В стояке TN-S - 5 проводов.

Может и 5, через 2 недели как вернусь, пересчитаю :)

1.В квартире? Могли бы и сразу сказать. Да, тут был такой посетитель.
2.Поставьте ревизионную дверку на нишу и ждите электриков и соседей в гости.


В стене. Зачем мне туда дверка, если я его наоборот заделывать собираюсь. Кабели рабочие не повредили.
Не нулевой? Вот бы устроили обрыв ноля в подъезде и спалили пару квартир!


Ну только если местные сети нарушили цветовую нумерацию проводов, провод желто зеленый.
1.Чайник, мультиварка, тостер, водонагреватель, электрическая духовка, масляный радиатор

Ничего из этого не планируется, ну только если мультиварка, или микроволновка.
Делаете квартиру только под себя? Родственников, наследников нет, никто укорять не будет?

Тут, кто знает, в любом случае, сделаю намного раз лучше чем было.

Чем вам моя схема так категоричесски не нравится ?
Вся проводка сделана из меди, 2,5, ввод к счетчику 4 будет. Неужели так узо на розетки важны ?
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение mastervictor » 23 май 2016, 13:36

Spectat0r писал(а):Источник цитаты Может и 5,

Spectat0r писал(а):Источник цитаты
Ничего из этого не планируется, ну только если мультиварка, или микроволновка.

Spectat0r писал(а):Источник цитаты Неужели так узо на розетки важны ?
Вложения
фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 478 просмотров
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 23 май 2016, 13:53

Spectat0r писал(а):Источник цитаты Зачем мне туда дверка, если я его наоборот заделывать собираюсь.

1.Если и когда электрики будут искать проблему со стояком, вскроют Вашу стену. Облегчите им работу. И вообще, места соединений должны быть доступны для осмотра и ремонта. Может, отгорит и Ваш отвод.
2.Раз уже стояк в квартире, используйте его в корыстных целях - поставьте избиратель одной фазы из трех, и вольтметр.
3.Фазы бывают препоганые по уровню напряжения, а то и вообще с авариями.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 23 май 2016, 14:03

Spectat0r писал(а):Источник цитаты Неужели так узо на розетки важны ?

Неужели так важно сохранить жизнь? Хоть на розетках, хоть на люстрах? Да пропади все и всё пропадом!


Spectat0r писал(а):Источник цитаты Чем вам моя схема так категоричесски не нравится ?

Всё, что знал про ввод, прокритиковал. Если расскажете про остальную квартиру, найду тяжелые и опасные проблемы и там.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 23 май 2016, 14:07

Spectat0r писал(а):Источник цитаты ввод к счетчику 4 будет

Сделайте 6кв на вводном автомате D32, не помешает.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Spectat0r
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 май 2016, 15:44
Репутация: 0
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Spectat0r » 23 май 2016, 14:33

elalex,
Как сделать избиратель фаз ?
Есть такое готовое ус-во ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение elalex » 23 май 2016, 15:38

Spectat0r писал(а):Источник цитаты Как сделать избиратель фаз ?
Есть такое готовое ус-во ?

Можно сделать, есть и готовое.
1.Сделать, если рассчитывать на здравомыслие, как 3 дешевых автомата во вложении 1.
2.Купить готовый (вложение 2), если есть деньги и не рассчитывать на здравомыслие.
Вложения
Избиратель фазы2.png
Избиратель фазы2.png (1.04 КБ) 471 просмотр
Избиратель фазы1.png
Избиратель фазы1.png (1.52 КБ) 471 просмотр
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение tupos » 23 май 2016, 19:43

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Сделать, если рассчитывать на здравомыслие, как 3 дешевых автомата во вложении 1.

Здравое КЗ получится!
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение tupos » 23 май 2016, 19:45

Spectat0r, есть готовые изделия, например такие: http://novatek-electro.com/ru/produktsi ... f-301.html
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение ПАВ » 23 май 2016, 19:57

Вот вас занесло...Один предлагает самоубийственный вариант из трех одиночных АВ, ну никак не имеющей блокировки и не исключающий одновременное включение хотя бы 2 из 3-х одновременно, второй- дорогущий и вумный автоматический переключатель... А не проще простой и надежный совковый "пакетник" или кулачковый, так, чтобы наверняка ТОЛЬКО одна из трех? Жуть!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Spectat0r
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 май 2016, 15:44
Репутация: 0
Контактная информация:

Борьба с ДЭЗом

Сообщение Spectat0r » 23 май 2016, 20:02

ПАВ,

Можно ссылку на то что вы предлагаете ?


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость