Выбор термистора

Обсуждение вопросов по теории электротехники.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5618
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 447
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение elalex » 20 май 2016, 21:57

tam_79 писал(а):Источник цитаты пусковой ток 10-12 раз превышает рабочий

Сколько он длится?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
Реклама
Аватара пользователя
tam_79
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 май 2016, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение tam_79 » 20 май 2016, 22:01

думаю милисекунды
Аватара пользователя
tam_79
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 май 2016, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение tam_79 » 20 май 2016, 22:05

В общем поставил я в цепь NTC 10D-15. Залипание пропало, но есть подозрение, что по току он маловат. ((( температуру пока померить его не чем. (
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 270
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение TOPMO3 » 21 май 2016, 08:47

Для ясности, хочется выяснить ... какой элемент требуется для ограничения зарядного тока конденсатора.
Термистор – это резистор, сопротивление которого меняется от температуры.

Вари́стор (англ. vari(able) изменчивый (resi)stor — резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения

Мне кажется, ни один из них не поможет в данной ситуации ... :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5618
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 447
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение elalex » 21 май 2016, 08:51

Как ни удивительно, никто не заметил, что нужно говорить о позисторе.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 270
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение TOPMO3 » 21 май 2016, 09:02

elalex писал(а):Источник цитаты Как ни удивительно, никто не заметил, что нужно говорить о позисторе.

Позистор - это тот же термистор (с положительной ТКС) ... работает от температуры.
Варистор ближе будет - работает от напряжения ... как ОПС_ы. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
tam_79
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 май 2016, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение tam_79 » 21 май 2016, 09:08

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Мне кажется, ни один из них не поможет в данной ситуации ... :pardon:

уже термистор помог ))) читайте выше
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5618
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 447
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение elalex » 21 май 2016, 09:20

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Позистор

1.Я не сильно большой электронщик, смотрю на бОльших электронщиков, и до сих пор не знал, что ограничение пускового тока происходит при увеличении температуры защитного элемента. Из-за инерционности процесса нагрева не уверен в эффективности ограничения пускового тока.
2.Варистор смотрит на напряжение, а нужно смотреть на ток. На ток смотрит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8C
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
ПАВ
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 541
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 09:49

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Позистор

1.Я не сильно большой электронщик, смотрю на бОльших электронщиков, и до сих пор не знал, что ограничение пускового тока происходит при увеличении температуры защитного элемента. Из-за инерционности процесса нагрева не уверен в эффективности ограничения пускового тока.
2.Варистор смотрит на напряжение, а нужно смотреть на ток. На ток смотрит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8C


Не путайте самосстанавливающийся предохранитель с токоограничивающим элементом- термистором. Термисторов есть тьма- и положительным, и отрицательным ТКС, есть подкласс именно таких- серия NTC, их- агромадное количество и по току, и по сопротивлениям холодному и горячему, и по названию, как и фирм. Зовите не NTC, а как угодно, принцип для данного прибора один.
Можете быть уверены-эффективны. Если у вас дома старый ТВ на обычной цветной трубе, там непременно есть петля размагничивания маски, вот она и питается через такой примерно термистор.
https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... mrc&uact=8
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5618
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 447
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение elalex » 21 май 2016, 09:53

ПАВ писал(а):Источник цитаты самосстанавливающийся предохранитель

Не пригоден для ограничения пусковых токов?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
ПАВ
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 541
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 10:03

Может и пригоден, но всегда видел его как предохранитель, причем довольно медленный. Такие современные начали применять недавно в разных устройствах, в т.ч. и как элемент защиты телефонной линии при длительном коротком на абон. конце.
Немного тут https://habrahabr.ru/post/254339/ и там есть такое: ... После нескольких десятков циклов прибор вообще теряет способность выполнять возложенные на него функции должным образом. Поэтому не стоит использовать их в случаях когда перегрузки возможны с высокой периодичностью..., т.е. для подобных БП этот прибор не годится.
Особо желающим могу сделать фото ИБП с термистором и проч. потрохами.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5618
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 447
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение elalex » 21 май 2016, 11:13

ПАВ писал(а):Источник цитаты элемент защиты телефонной линии при длительном коротком на абон. конце.

Зачем защищать телефонную линию от КЗ на конце?


tam_79 писал(а):Источник цитаты думаю милисекунды

За это время термистор успевает разогреться? Думаю, для этого нужны секунды. Тогда какая польза от термистора?



Статью еще не дочитал, но понял: это предохранитель не от КЗ, а от перегрузок. И желательно, чтобы отключалось без АПВ. В общем, лучше поставить стандартное тепловое реле или автомат без самовозврата.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Пишу для владельцев частного жилья
Think Different
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Общение без модераторов - в моём ЛС
В случае моего бана - пишите на Email
ПАВ
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 541
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 11:50

elalex писал(а):Источник цитаты Зачем защищать телефонную линию от КЗ на конце?


Затем, что АТС воспринимает это как поднятие трубки и занятие массы реле, которые нужны в данный момент не только этому абоненту. Раньше это делала "термичка" - термопредохранитель "аньжинерной системы".
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 270
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение TOPMO3 » 21 май 2016, 17:07

Пример с телевизором и термистором, имхо, совсем не к месту. Термистор меняет параметр при нагреве, а автору нужно элемент меняющий параметр от напряжения, т.е. варистор.
В начальный момент (при включении) на входе БП, напруга минимальная, по причине малого сопротивления зарядки конденсатора ... варистор будет иметь большое сопротивление (т.е. ограничивать ток) ... по мере заряда - напруга повышается, соответственно сопротивление варистора будет уменьшаться.
На всех инверторных сварочниках стоят для тех же целей варисторы, а ни как не термисторы.
Иногда людям советуют (при отсутствии варистора) заменять простым мощным резистором.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 541
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 17:25

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Пример с телевизором и термистором, имхо, совсем не к месту. Термистор меняет параметр при нагреве, а автору нужно элемент меняющий параметр от напряжения, т.е. варистор.
В начальный момент (при включении) на входе БП, напруга минимальная, по причине малого сопротивления зарядки конденсатора ... варистор будет иметь большое сопротивление (т.е. ограничивать ток) ... по мере заряда - напруга повышается, соответственно сопротивление варистора будет уменьшаться.
На всех инверторных сварочниках стоят для тех же целей варисторы, а ни как не термисторы.
Иногда людям советуют (при отсутствии варистора) заменять простым мощным резистором.


Это только ваше ИМХО и не более! Варистор, включенный параллельно заряжаемому конденсатору будет иметь БОЛЬШОЕ сопротивление, влиять на что-то он не сможет никак, т.к. по этим дурацким законам электротехники ток устремится туда, где сопротивление меньше, а не больше. В данном случае нужен прибор, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включаемый в цепь заряда конденсаторов, плавно изменяющий ТОК их заряда. Если когда-то слышали про заряд конденсатора, то он представляет собой некое нулевое сопротивление, через которое протекает ток заряда. Со временем этот ток таки падает и сам, но первое включение происходит с большими токами, которые термистор и ограничивает, имея начальное большое сопротивление. Продолжать?
ВАРИСТОРЫ служат для ограничения НАПРЯЖЕНИЯ, в нормальных БП они есть тоже, в т.ч. и в ИСА, они включаются ПАРАЛЛЕЛЬНО выводам питания.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 270
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение TOPMO3 » 21 май 2016, 17:29

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это только ваше ИМХО и не более! Варистор, включенный параллельно заряжаемому конденсатору будет иметь БОЛЬШОЕ сопротивление ...
Извините ... дальше не стал даже читать. :pardon:
Походу я что то не так понимаю.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 270
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение TOPMO3 » 21 май 2016, 17:38

Вот первая попавшая схема в яндекс_картиках ... импульсное БП.
Что за элемент там на входе?
avr.JPG
Похоже и вправду термистор!!!
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 541
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 18:00

Вот это и есть ТЕРМИСТОР, перед ним- резистор, далеко не всегда и не везде в последнее время применяемый. Позже выложу схему с двумя- для выпрямителя и для размагничивающей петли ЭЛТ.
Верхний для петли, нижний для выпрямителя.
Вложения
DSCF1756.JPG
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 270
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение TOPMO3 » 21 май 2016, 19:02

ПАВ писал(а):Источник цитатыПозже выложу схему с двумя- для выпрямителя и для размагничивающей петли ЭЛТ.
Не надодь ... я по памяти могу нарисовать ... :wink:
41.1.JPG
41.1.JPG (7.1 КБ) 825 просмотров

Я ведь имел в виду, что как они будут постоянно под током, а значит нагреты ... как бы постоянно лишний потребитель мощности и для БП хватит ли напруги?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 4302
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 541
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Выбор термистора

Сообщение ПАВ » 21 май 2016, 19:22

Это было так раньше в системе размагничивания, потом упростили. http://radio-uchebnik.ru/images/pozistor_fragment.png и http://pro-radio.ru/user/uploads/153537.jpg
И вы отвлеклись- ток размагничивания намного меньше, чем ток заряда в БП, следовательно и параметры термистора иные, хоть идея и прежняя..
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Электротехника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron