Выбор термистора

elalex · Сообщение **elalex** » 20 май 2016, 21:57

tam_79 писал(а):Источник цитаты пусковой ток 10-12 раз превышает рабочий

Сколько он длится?

tam_79 · Сообщение **tam_79** » 20 май 2016, 22:01

думаю милисекунды

tam_79 · Сообщение **tam_79** » 20 май 2016, 22:05

В общем поставил я в цепь NTC 10D-15. Залипание пропало, но есть подозрение, что по току он маловат. ((( температуру пока померить его не чем. (

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 21 май 2016, 08:47

Для ясности, хочется выяснить ... какой элемент требуется для ограничения зарядного тока конденсатора.

Термистор – это резистор, сопротивление которого меняется от температуры.

Вари́стор (англ. vari(able) изменчивый (resi)stor — резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения

Мне кажется, ни один из них не поможет в данной ситуации ... :pardon:

elalex · Сообщение **elalex** » 21 май 2016, 08:51

Как ни удивительно, никто не заметил, что нужно говорить о позисторе.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 21 май 2016, 09:02

elalex писал(а):Источник цитаты Как ни удивительно, никто не заметил, что нужно говорить о позисторе.

Позистор - это тот же термистор (с положительной ТКС) ... работает от температуры.
Варистор ближе будет - работает от напряжения ... как ОПС_ы. :wink:

tam_79 · Сообщение **tam_79** » 21 май 2016, 09:08

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Мне кажется, ни один из них не поможет в данной ситуации ...

уже термистор помог ))) читайте выше

elalex · Сообщение **elalex** » 21 май 2016, 09:20

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Позистор

1.Я не сильно большой электронщик, смотрю на бОльших электронщиков, и до сих пор не знал, что ограничение пускового тока происходит при увеличении температуры защитного элемента. Из-за инерционности процесса нагрева не уверен в эффективности ограничения пускового тока.
2.Варистор смотрит на напряжение, а нужно смотреть на ток. На ток смотрит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8C

Сообщение **ПАВ** » 21 май 2016, 09:49

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Позистор

1.Я не сильно большой электронщик, смотрю на бОльших электронщиков, и до сих пор не знал, что ограничение пускового тока происходит при увеличении температуры защитного элемента. Из-за инерционности процесса нагрева не уверен в эффективности ограничения пускового тока.
2.Варистор смотрит на напряжение, а нужно смотреть на ток. На ток смотрит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BB%D1%8C

Не путайте самосстанавливающийся предохранитель с токоограничивающим элементом- термистором. Термисторов есть тьма- и положительным, и отрицательным ТКС, есть подкласс именно таких- серия NTC, их- агромадное количество и по току, и по сопротивлениям холодному и горячему, и по названию, как и фирм. Зовите не NTC, а как угодно, принцип для данного прибора один.
Можете быть уверены-эффективны. Если у вас дома старый ТВ на обычной цветной трубе, там непременно есть петля размагничивания маски, вот она и питается через такой примерно термистор.
https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... mrc&uact=8

elalex · Сообщение **elalex** » 21 май 2016, 09:53

ПАВ писал(а):Источник цитаты самосстанавливающийся предохранитель

Не пригоден для ограничения пусковых токов?

Сообщение **ПАВ** » 21 май 2016, 10:03

Может и пригоден, но всегда видел его как предохранитель, причем довольно медленный. Такие современные начали применять недавно в разных устройствах, в т.ч. и как элемент защиты телефонной линии при длительном коротком на абон. конце.
Немного тут https://habrahabr.ru/post/254339/ и там есть такое: ... После нескольких десятков циклов прибор вообще теряет способность выполнять возложенные на него функции должным образом. Поэтому не стоит использовать их в случаях когда перегрузки возможны с высокой периодичностью..., т.е. для подобных БП этот прибор не годится.
Особо желающим могу сделать фото ИБП с термистором и проч. потрохами.

elalex · Сообщение **elalex** » 21 май 2016, 11:13

ПАВ писал(а):Источник цитаты элемент защиты телефонной линии при длительном коротком на абон. конце.

Зачем защищать телефонную линию от КЗ на конце?

tam_79 писал(а):Источник цитаты думаю милисекунды

За это время термистор успевает разогреться? Думаю, для этого нужны секунды. Тогда какая польза от термистора?

ПАВ писал(а):Источник цитаты https://habrahabr.ru/post/254339/

Статью еще не дочитал, но понял: это предохранитель не от КЗ, а от перегрузок. И желательно, чтобы отключалось без АПВ. В общем, лучше поставить стандартное тепловое реле или автомат без самовозврата.

Сообщение **ПАВ** » 21 май 2016, 11:50

elalex писал(а):Источник цитаты Зачем защищать телефонную линию от КЗ на конце?

Затем, что АТС воспринимает это как поднятие трубки и занятие массы реле, которые нужны в данный момент не только этому абоненту. Раньше это делала "термичка" - термопредохранитель "аньжинерной системы".

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 21 май 2016, 17:07

Пример с телевизором и термистором, имхо, совсем не к месту. Термистор меняет параметр при нагреве, а автору нужно элемент меняющий параметр от напряжения, т.е. варистор.
В начальный момент (при включении) на входе БП, напруга минимальная, по причине малого сопротивления зарядки конденсатора ... варистор будет иметь большое сопротивление (т.е. ограничивать ток) ... по мере заряда - напруга повышается, соответственно сопротивление варистора будет уменьшаться.
На всех инверторных сварочниках стоят для тех же целей варисторы, а ни как не термисторы.
Иногда людям советуют (при отсутствии варистора) заменять простым мощным резистором.

Сообщение **ПАВ** » 21 май 2016, 17:25

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Пример с телевизором и термистором, имхо, совсем не к месту. Термистор меняет параметр при нагреве, а автору нужно элемент меняющий параметр от напряжения, т.е. варистор.
В начальный момент (при включении) на входе БП, напруга минимальная, по причине малого сопротивления зарядки конденсатора ... варистор будет иметь большое сопротивление (т.е. ограничивать ток) ... по мере заряда - напруга повышается, соответственно сопротивление варистора будет уменьшаться.
На всех инверторных сварочниках стоят для тех же целей варисторы, а ни как не термисторы.
Иногда людям советуют (при отсутствии варистора) заменять простым мощным резистором.

Это только ваше ИМХО и не более! Варистор, включенный параллельно заряжаемому конденсатору будет иметь БОЛЬШОЕ сопротивление, влиять на что-то он не сможет никак, т.к. по этим дурацким законам электротехники ток устремится туда, где сопротивление меньше, а не больше. В данном случае нужен прибор, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включаемый в цепь заряда конденсаторов, плавно изменяющий ТОК их заряда. Если когда-то слышали про заряд конденсатора, то он представляет собой некое нулевое сопротивление, через которое протекает ток заряда. Со временем этот ток таки падает и сам, но первое включение происходит с большими токами, которые термистор и ограничивает, имея начальное большое сопротивление. Продолжать?
ВАРИСТОРЫ служат для ограничения НАПРЯЖЕНИЯ, в нормальных БП они есть тоже, в т.ч. и в ИСА, они включаются ПАРАЛЛЕЛЬНО выводам питания.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 21 май 2016, 17:29

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это только ваше ИМХО и не более! Варистор, включенный параллельно заряжаемому конденсатору будет иметь БОЛЬШОЕ сопротивление ...

Извините ... дальше не стал даже читать. :pardon:

Походу я что то не так понимаю.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 21 май 2016, 17:38

Вот первая попавшая схема в яндекс_картиках ... импульсное БП.
Что за элемент там на входе?

Похоже и вправду термистор!!!

Сообщение **ПАВ** » 21 май 2016, 18:00

Вот это и есть ТЕРМИСТОР, перед ним- резистор, далеко не всегда и не везде в последнее время применяемый. Позже выложу схему с двумя- для выпрямителя и для размагничивающей петли ЭЛТ.
Верхний для петли, нижний для выпрямителя.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 21 май 2016, 19:02

ПАВ писал(а):Источник цитатыПозже выложу схему с двумя- для выпрямителя и для размагничивающей петли ЭЛТ.

Не надодь ... я по памяти могу нарисовать ... :wink:

: 41.1.JPG (7.1 КБ) 3875 просмотров

Я ведь имел в виду, что как они будут постоянно под током, а значит нагреты ... как бы постоянно лишний потребитель мощности и для БП хватит ли напруги?

Сообщение **ПАВ** » 21 май 2016, 19:22

Это было так раньше в системе размагничивания, потом упростили. http://radio-uchebnik.ru/images/pozistor_fragment.png и http://pro-radio.ru/user/uploads/153537.jpg
И вы отвлеклись- ток размагничивания намного меньше, чем ток заряда в БП, следовательно и параметры термистора иные, хоть идея и прежняя..

Кто сейчас на конференции