Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Проектирование внешнего электроснабжения (кабельные и воздушные трассы, трансформаторные подстанции), типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 12 май 2016, 20:46

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты почему то не вижу повторного заземления PEN.

По умолчанию на опоре.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А как вам такой вариант ЩУ1 ?

ЩУ-2,шина для РЕ есть,а для N и L нету! :wink:
Нормальная схема ТТ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
Аватара пользователя
VVP
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 май 2016, 21:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение VVP » 12 май 2016, 21:15

TOPMO3 писал(а):Какое между ними расстояние?
1. Вводной автомат желательно двухполюсной.
2. Советую выкинуть их из схемы ОПС1-В? (Ну ... если Вы потомок Матросова, и Вам дороже целостность электролиний по опорам, а не собственный дом и имущество ... тады можно и оставить).

Дом.jpg

Расположение ЩУ1 приблизительно как на фото. ЩУ2 будет в доме на этой же стене, только немного выше(1,5-2м).
2. Выкинуть совсем не могу, так как это требование ТУ. Заменить B на D?
2.jpg
2.jpg (31.18 КБ) 331 просмотр

Куда подключатся обведённый элемент?
Аватара пользователя
VVP
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 май 2016, 21:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение VVP » 12 май 2016, 21:18

mastervictor писал(а):По умолчанию на опоре.

Заземления на опоре отсутствуют как класс, по крайней мере на ближайших 5 опорах в каждую сторону
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 13 май 2016, 00:40

VVP писал(а):Источник цитаты Выкинуть совсем не могу

Спросите Тормоза про его обоснования. Впечатление такое, что он не знает, что такое УЗИП. Я такое предложение встречаю первый раз.


VVP писал(а):Источник цитаты Заменить B на D?

Почитайте про В и D. Тут на форуме один уже поставил на вводе D.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Леопольд » 13 май 2016, 05:03

Что такое всепогодный коврик? ( и почему резиновый стал проводящим?)
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Леопольд » 13 май 2016, 05:13

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитатыЧто выбор системы от их наличия не зависит не соглашусь - много раз слышал, что ...токи всей улицы потекут через "мое" заземление (при аварии как я понял).
"Всё смешалось в доме Облонских"(с)
1. "Повторка" делается на PEN, у опоры, величина не регламентируется.
2."Мое" заземление (в народе - "контур"), делается у ВРУ дома ... может быть подключенным к PEN (TN-C-S) или не подключен (ТТ).

Облонские заявили, что не знают, что такое PEN!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 13 май 2016, 06:15

Леопольд писал(а):Источник цитаты Что такое всепогодный коврик?

Который изолирует при любой погоде.


Леопольд писал(а):Источник цитаты почему резиновый стал проводящим

Резина бывает разная:
https://www.google.com./search?q=%D1%82 ... e&ie=UTF-8
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 13 май 2016, 07:49

VVP писал(а):Источник цитатыРасположение ЩУ1 приблизительно как на фото. ЩУ2 будет в доме на этой же стене, только немного выше(1,5-2м) ...
Я вот не пойму, почему Вы вообще что то делаете на улице? У вас ТУ перед глазами ... где там написано, что надо, что то выносить на улицу?!
VVP писал(а):Источник цитатыКуда подключается обведённый элемент?
В связи с тем, что оба ЩУ находятся непосредственно рядом (изначальная бесмысленность), имхо, не возможно соорудить отдельные - повторное заземление PEN (требование ПУЭ) и собственное (основное) заземление для системы ТТ (которое не должно быть связанным с PEN).
Остается вариант (т.е. пренебречь требованию ПУЭ) ... не делать "повторку", вернуться к схеме от Восток.
Только линия, связывающая эти ЩУ, не должна быть в виде одного кабеля, РЕ надо тянуть отдельным проводом.
2.jpg

Любопытно будет понаблюдать, когда у Вас приемщик спросит "а где повторное заземление?" ... в ТУ оно (требование) записано ... а как его выполнять, если у Вас ТТ, никого не колышет.
Кстати ... вот Вам и ответ, почему в изначальной схеме, ОПС был введен в ЩУ2 ... они тоже пытались обойти это противоречие. :biggrin:
VVP писал(а):Источник цитаты Выкинуть совсем не могу, так как это требование ТУ. Заменить B на D?
Не законное требование ... это ихняя обязанность защищать ВЛ.
Граница балансовой ответственности электроснабжения определяется вводными клеммами вводного автомата (а не счетчика как многие думают), всё что после него Ваше.
Невозможность производить действия между вводным автоматом и счетчиком( запломбированная часть схемы), не обозначает, что оно не Ваше.
Если Вы установите ОПС, потом (если передумаете), отключить не получится ... будет под пломбой.
Вопрос по применению УЗИП, похож на вопрос, который мы решали ранее, при выяснении системы (TN-C-S или ТТ) ... т.е. надо выяснять другие параметры питающей ВЛ.
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 май 2016, 10:33, всего редактировалось 2 раза.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Rokoal » 13 май 2016, 07:52

VVP писал(а):Источник цитаты
mastervictor писал(а):По умолчанию на опоре.

Заземления на опоре отсутствуют как класс, по крайней мере на ближайших 5 опорах в каждую сторону

Какое расстояние между 5 опорами? Может оно сделано через 200 м? Обращали внимание на верху опор есть повторка?
Вложения
25721978eeadcd998827d97e0f283ca1.jpg
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 13 май 2016, 08:31

Rokoal писал(а):Источник цитатыКакое расстояние между 5 опорами? Может оно сделано через 200 м? Обращали внимание на верху опор есть повторка?
А также грозозащита (минимум 2го класса) ... если их нет ... Вы, как я уже выше писал, грудью встанете перед молнией, защищая всю ВЛ ... "один в поле не воин!"(посл.)
Задача по грозозащите выполняется только комплексно.

з.ы. у автора опоры деревянные ...
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 13 май 2016, 08:37

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты защищая всю ВЛ

Какую еще "всю ВЛ?"
УЗИП работает только на 30м.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 13 май 2016, 08:46

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты защищая всю ВЛ
Какую еще "всю ВЛ?"
УЗИП работает только на 30м.
Спасибо не знал ... вопрос, какой смысл тогда, в цифре "200 метров", фигурирующая в ПУЭ?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 13 май 2016, 08:55

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты какой смысл тогда

1.Никакого. Думали, наверно, про обрыв ноля, а не про молниезащиту.
2.А если молния ударит в фазу ВЛ (а она сверху), тогда как поможет повторное заземление ноля?
А если в проводах будет наведено напряжение от удара молнии в землю?
3.Внешняя молниезащита - дело тонкое. Скажем, на протекание тока молнии влияет не сопротивление заземления, а его геометрия - площадь заземления молниезащиты должна быть максимальна. Т.е. заземление должно быть поверхностным , а не глубинным.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 13 май 2016, 09:27

elalex писал(а):Источник цитаты1.Никакого. Думали, наверно, про обрыв ноля, а не про молниезащиту.
Если они думали про обрыв, они вставили бы в схему что нить типа УЗМ-51М, а не ОПС_ы. :pardon:
elalex писал(а):Источник цитаты2.А если молния ударит в фазу ВЛ (а она сверху), тогда как поможет повторное заземление ноля?
А я их не связывал ... есть требование делать грозозащиту ВЛ, через те же 200 метров, со своими спусками (2.4.46.).
elalex писал(а):Источник цитаты3.Внешняя молниезащита - дело тонкое. Скажем, на протекание тока молнии влияет не сопротивление заземления, а его геометрия - площадь заземления молниезащиты должна быть максимальна. Т.е. заземление должно быть поверхностным , а не глубинным.
Всё это так ... но мы рассматриваем вопрос ... надо автору эти ОПС_ы устанавливать или нет (я бы побоялся :biggrin: ).
Я почти уверен, на столбах их нет ... СО пытается решить этот вопрос за счет потребителей.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 13 май 2016, 09:50

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты они вставили бы в схему что нить типа УЗМ-51М

Они - это сети? Они вставят, когда будут сильно платить за обрывы ноля. Соответственно и цена электроэнергии такого качества будет соответствующая.


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты автору эти ОПС_ы устанавливать или нет

А чем они могут быть опасны?


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты потребителей

Потребители защищают себя, а не ВЛ.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 13 май 2016, 09:57

elalex писал(а):Источник цитатыА чем они могут быть опасны?
По моему, Вы сами описывали это на какой то странице темы.
elalex писал(а):Источник цитатыПотребители защищают себя, а не ВЛ.
Эт каким макаром - себя?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 13 май 2016, 10:08

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Граница балансовой ответственности электроснабжения определяется вводными клеммами вводного автомата (а не счетчика как многие думают), всё что после него Ваше.

Определяется Актами балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности!
Вот наш.
Вложения
a7c98cbf53f516710a836cc01733bed58c7b6b977022ac963a98fa6f52ff70ff_full.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 13 май 2016, 10:09

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты каким макаром - себя?

Таким, что ток молнии с ВЛ не должен доходить до аппаратуры дома. 3 ступени защиты, вроде же про УЗИП читали? У ИЭК просто объяснено:
http://www.iek-edu.com/order/view/28/
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 13 май 2016, 10:23

mastervictor писал(а):Источник цитатыОпределяется Актами балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности!
Вот наш.
Ню ню ... на верхушке опоры ... :rolf2:
Это в Вас, работник ЭСО заговорил?
Граница балансовой принадлежности – это точка раздела электрической сети между энергоснабжающей организацией и Абонентом, определяемая по балансовой принадлежности электрической сети.
Граница эксплуатационной ответственности устанавливается соглашением между потребителем и энергоснабжающей организацией. ...
В любом случае к границе
эксплуатационной ответственности должен быть обеспечен доступ персонала обеих сторон – потребителя и энергоснабжающей организации.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 13 май 2016, 10:39

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Ню ню ... на верхушке опоры ...

И что не так?
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Граница балансовой принадлежности – это точка раздела электрической сети между энергоснабжающей организацией и Абонентом, определяемая по балансовой принадлежности электрической сети.

С этим понятно.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Граница эксплуатационной ответственности устанавливается соглашением между потребителем и энергоснабжающей организацией. ...

Согласны оба!
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты В любом случае к границе эксплуатационной ответственности должен быть обеспечен доступ персонала обеих сторон – потребителя и энергоснабжающей организации.

Будет она на вводном АВ,потребитель туда полезет?Он так то опломбирован!
Чтоб ему,потребителю,там делать не чего было,есть такой пункт:
eaca4e16a7db27f2415b1731fef49cd5b8bb29fb655c785f40213cca436165ea_full.jpg

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Это в Вас, работник ЭСО заговорил?

фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 294 просмотра
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внешнего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость