Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Проектирование внешнего электроснабжения (кабельные и воздушные трассы, трансформаторные подстанции), типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 11 май 2016, 10:17

Rokoal писал(а):Источник цитаты от металлического щита не уйти

Думаю, вариантов много. Скажем, одеть металлический кожух на пластиковый щит.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 11 май 2016, 10:19

Первое,что выдал Яндекс,на запрос
ЩУ пластиковые антивандальные

https://yandex.ru/search/?text=%D0%A9%D ... 0%B5&lr=35
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 11 май 2016, 10:40

Rokoal, ну вот и решение:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=87965
Осталось найти изолирующую подставку для улицы. Наверно, должны быть на подстанциях. В крайнем случае, пластиковые ящики.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Rokoal » 11 май 2016, 10:55

elalex писал(а):Источник цитаты Rokoal, ну вот и решение:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=87965
Осталось найти изолирующую подставку для улицы. Наверно, должны быть на подстанциях. В крайнем случае, пластиковые ящики.

Что то я не пойму связи между материалом ЩУ и УЗО на вводе.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 11 май 2016, 10:57

elalex писал(а):Источник цитаты Осталось найти изолирующую подставку для улицы.

Европолетов как мусора кругом,+ резиновые коврики для ванн/душа,в каждом хозмагазине!
Для ВИП клиентов,боты и перчатки,с протоколами ЭТЛ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 11 май 2016, 19:06

Rokoal писал(а):Источник цитаты связи между материалом ЩУ и УЗО на вводе.

Если на вводе УЗО 30мА, селективности по дифзащите не будет.
Если на вводе УЗО 100мА и больше, оно не защитит людей в вводном щите. Защитит кабель от большого баха при пробое фазы на хорошее заземление, но много ли в этом радости? Защитит от попадания фазы на большое заземление ТТ.
Вижу такой выход:
-заземление ТТ отдельно для вводного щита, если он металлический. Если пластиковый, заземления вводного щита не нужно
-для дома заземление ТТ отдельно от вводного щита, чтобы РЕ и вводная фаза не проходили в одном кабеле
-если заземление дома получилось около вводного щита, не прокладывать РЕ на дом в одном кабеле с вводной фазой
-вводное УЗО не ставить вообще
-под вводным щитом ложить всепогодную изолирующую подставку, независимо от наличия и уставки УЗО.


mastervictor писал(а):Источник цитаты резиновые коврики для ванн/душа

Могут оказаться токопроводящими, особенно под дождем и снегом.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
VVP
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 май 2016, 21:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение VVP » 11 май 2016, 19:35

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
VVP писал(а):Источник цитатыНу, вот, наконец-то, вроде все согласились, что система заземления должна быть ТТ.
Дальше, проект внешнего электроснабжения должен заканчиваться Щитом-1? То есть Щит-2 на схеме необязательный элемент, и я бы даже сказал лишний. Так?
После определения системы, плавно переходим к вопросам по составу.
У Вас на схеме два щита, но Вы не озвучили ...
1. ... их местоположение (оба в доме или какой нить на улице);
2. ... использование круглогодичное или сезонное;
3. ... степень готовности соблюдать требования ПУЭ и не только;
4. ... степень готовности отстаивать свои права как потребителя.
Вопросы исходят из того, что сетевые организации, довольно часто свои "хотелки" ставят в приоритете, по отношению требований ПУЭ и законов РФ.

1. Щит-1 Будет располагаться на улице. Щит-2 будет располагаться в доме, но я пытался подвести к тому, что Щит-2 вроде не подпадает под внешнее электроснабжение и его наполнение теперь - обсуждение в другой теме. На текущей схеме он не нужен, а вот часть его содержимого нужно перенести в Щит-1;
2. Зимой использоваться вряд ли будет;
3. Соблюдать требования ПУЭ хотелось бы, но в случае неразумности каких-то требований можно и отступить.
4. Отстаивать свои права как потребителя выйдет дороговато, так что не рассматриваем.
Подведу небольшой итог: щит будет один (уже куплен корпус ЩУНс 1х3+1х6-СЭ1-IP54 УЗОЛА); в щите в соответствии с требованиями ТУ(...проектом предусмотреть... установку на вводе ВРУ-0,22 кВ устройства защитного отключения (УЗО), аппарата защиты от тока короткого замыкания и ограничителей импульсных перенапряжений) будет стоять вводной АВ, ОПС1-В 1Р (ориентируясь на схему проекта), счетчик и УЗО 100 мА (электромеханическое). Схему счас набросаю.
Аватара пользователя
VVP
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 май 2016, 21:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение VVP » 11 май 2016, 20:43

Схема-2.jpg

Тип и сечение проводов, кроме ВВГ из текущего проекта.
Заземление рекомендовано выполнить тремя вертикальными электродами из угловой стали 50х50х5, длинной 3м, расположенных на расстоянии 2м, соединенных полосовой сталью 40х5. Сталь выводится из земли не менее чем на 0,5м. (Насчёт реализовать 3м вертикальных электродов думаю будет проблематично).
Номиналы ВА и диффа из проекта. Максимальная мощность указанная в ТУ - 7кВт.
Вопрос по схеме вцелом, по номиналам ВА и диффа, и сечению проводников.
Напомню, что elalex советовал ОПС установить в отдельном щите, но для этого нужен отдельный маленький щит IP54, а в местных магазинах выбор очень скудный. Так что видимо ОПС будет расположен в том же щите, что и остальное оборудование.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Rokoal » 11 май 2016, 22:22

VVP писал(а):Источник цитаты
Схема-2.jpg

Тип и сечение проводов, кроме ВВГ из текущего проекта.
Заземление рекомендовано выполнить тремя вертикальными электродами из угловой стали 50х50х5, длинной 3м, расположенных на расстоянии 2м, соединенных полосовой сталью 40х5. Сталь выводится из земли не менее чем на 0,5м. (Насчёт реализовать 3м вертикальных электродов думаю будет проблематично).
Номиналы ВА и диффа из проекта. Максимальная мощность указанная в ТУ - 7кВт.
Вопрос по схеме вцелом, по номиналам ВА и диффа, и сечению проводников.
Напомню, что elalex советовал ОПС установить в отдельном щите, но для этого нужен отдельный маленький щит IP54, а в местных магазинах выбор очень скудный. Так что видимо ОПС будет расположен в том же щите, что и остальное оборудование.

Вводной АВ на 32 А соответствует выделенной мощности, заменить.
Фаза на счётчик после АВ вводного, после ОПС только на шину PE.
УЗО на вашей схеме подобрано не правильно, но так как вводной поменяете то все в норме.
Заземляющий проводник сечение завышено, вполне 10 мм² достаточно.
Аватара пользователя
VVP
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 май 2016, 21:25
Репутация: 0
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение VVP » 11 май 2016, 22:40

Прошу прощения. Как так промахнулся с ОПС сам не пойму. Ведь в прошлый раз правильно нарисовал.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Восток » 11 май 2016, 22:53

VVP писал(а):Источник цитаты Заземление рекомендовано выполнить тремя вертикальными электродами из угловой стали 50х50х5, длинной 3м, расположенных на расстоянии 2м,


В формуле расчета заземление есть понятие Ки ( коэффициент использования заземлителя.
Величина Ки зависит от отношения расстояний между вертикальными электродами к их длине.
Если у вас длинна вертикального электрода 3 метра тогда нужно брать отношение 1 к 1, при этом величина Ки при трех электродах будет 0,8. При ваших расстояниях 2 метра Ки будет равен примерно 0,5-0,6 что значительно ухудшает расчетное значение сопротивления заземлителя.

Вашу схему подправил, так как по вашему рисунку, у вас гарантированное КЗ.
Подправил.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 11 май 2016, 23:44

VVP,
1.Учитывайте, что Ваши сообщения составляют только 10% содержания темы, и никто не будет вспоминать Вашу ситуацию. Обсуждаться будет только последняя нарисованная схема.
2.Характеристика и номинал вводного автомата выбирается после прокладки и измерения вводной петли.
3.Почитайте, как включается УЗИП, хотя бы и у ИЭК. Но не последовательно, и не только в фазу.
4.Я написал тему:
Оформление вводно-учетного щита частного дома
viewtopic.php?t=812
5.Для заземления ТТ достаточно 1 штыря 1м.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение elalex » 11 май 2016, 23:53

VVP писал(а):Источник цитаты щит IP54

Хватит и IP44, и даже IP40 под навесом.


VVP писал(а):Источник цитаты в том же щите

Если так, то хоть как-то отделите ОПС от другой аппаратуры.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 12 май 2016, 11:07

Восток писал(а):Источник цитаты Вашу схему подправил,

Как получился N?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Восток » 12 май 2016, 13:57

mastervictor писал(а):Источник цитаты Как получился N?

Он и не получался, он там был, вы ведь не используете функцию РЕ в проводнике , значит остается только функция N.
И посмотрите ПУЭ 7.1.21. второй абзац. Это по поводу однополюсника или двухполюсника перед счетчиком.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 12 май 2016, 15:41

Восток писал(а):Источник цитаты Он и не получался, он там был, вы ведь не используете функцию РЕ в проводнике , значит остается только функция N.

Так как это ТТ?!
А чем плох такой вариант?
Вложения
razdelenie_pen_provodnika_разделение_pen_проводника_24.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Восток » 12 май 2016, 16:13

У Вас получается что PEN не имеет на вводе повторного заземления.
А это значит что несимметричность нагрузки в ВЛ на нулевом проводе может быть потенциал, а вы в это время меняете счетчик, фазный то вы отключили, а нулевой остался в сети, а он то рабочий ноль. Вот и получается что вы счетчик меняете не со снятием напряжения, как предписывают правила.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение mastervictor » 12 май 2016, 16:25

Восток писал(а):Источник цитаты У Вас получается

Я извеняюсь,это сейчас мне7
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение Восток » 12 май 2016, 16:34

mastervictor писал(а):Источник цитаты Я извеняюсь,это сейчас мне7

Нетттт.
Это комментарий не к вашей схеме, а в продолжение к моему предыдущему посту
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проект внешнего электроснабжения дачного дома

Сообщение TOPMO3 » 12 май 2016, 19:13

VVP писал(а):Источник цитаты Щит-1 Будет располагаться на улице. Щит-2 будет располагаться в доме,...
Какое между ними расстояние?
1. Вводной автомат желательно двухполюсной.
2. Советую выкинуть их из схемы ОПС1-В? (Ну ... если Вы потомок Матросова, и Вам дороже целостность электролиний по опорам, а не собственный дом и имущество ... тады можно и оставить).
Ни в Вашей, ни в исправленной схеме (от Восток), почему то не вижу повторного заземления PEN.
2.jpg

А как вам такой вариант ЩУ1 ?
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внешнего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость