Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Mikhail писал(а):Источник цитаты не всё нужно рассматривать с точки зрения нужды

1.Любознательность - это хорошо.
2.А вот про проектировщиков, сотрудников электролабораторий, то я не поверю, что для них наш форум представляет какой-то нормативный интерес. Он не будут обращать внимание на разговоры, только на документы с подписями и печатями, за что я так и не люблю проектировщиков по некоторым пунктам ПУЭ.
Скажем, тут в теме "Оплавилась изоляция перемычки" выложен проект отдельного частного дома. Как одни скоты (разработчики ПУЭ) сделали необязательной защиту УЗО 30мА в цепях освещения, так же и другие скоты (проектанты) не поставили ее.
3.Что касается спора о сопротивлении заземления всей ВЛ, со всеми ветвями и отводами, то такого понятия не существует. Существует понятие повторного одиночного заземления ВЛ на опоре. Если не изменилась норма, не более 30 Ом.
4.Чтобы правильно подключить свой дом к сети, совсем не обязательно представлять, частью какой системы он является. Это исследование будет долгим, дорогим и вполне возможно, безрезультатным. Скажем, на одном форуме обсуждалась проблема выбора вводного автомата для частного дома. Для этого нужно знать ток КЗ ВЛ. Например, по сопротивлению линии. Тамошний не совсем адекватный модератор посоветовал позвонить(!) в электросети и узнать марки, сечения и длины участков ВЛ. Естественно, затея потерпела полный крах - в сетях сказали, что они и сами этого не знают.
5.И уж разобраться, почему именно такие нормы, а не другие были установлены - это удел очень высоких профессионалов, но не любителей, которые чаще всего и заводят темы своими вопросами.

2. Форум только начинает жизнь. Интерес может быть, например, в том чтобы видеть как их проекты живут в реальной жизни, иметь обратную связь так сказать.
Не надо всех под одну гребенку, все разные. Есть проектировщики, которые переставляют цифры из одного столбика в другой, а есть и те, которые реально понимают как нужно сделать и как это обосновать. Как и сотрудники лабораторий, есть которые еще по телефону спрашивают нужно ли приезжать на место или просто протокол составить, а есть которые все делают, выявляют неисправности и их работа приносит реальную пользу.
3. Никакого спора не было. А понятие такое существует. Пункты 1.7.101, 1.7.102, 1.7.103 ПУЭ. Не буду здесь цитировать.
4. Представление об общих принципах функционирования не помешает. А для простого жителя я думаю будет достаточно узнать сопротивление петли фаза-ноль, если так хочется. Можно ради этого электролаборатории заплатить, пусть померяют. Он посчитает ток КЗ и проверит свой автомат.
5.Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

Mikhail писал(а):Источник цитаты видеть как их проекты живут в реальной жизни

Что, есть заказчики, довольные проектами? Вы таких знаете? Я, когда прихожу в новостройки, посылаю все проекты к черту и меняю все, что могу. Проектанты всегда были бесправными подневольными исполнителями идиотских правил. Как еще во времена Брежнева рассказывал мне один главный энергетик почтового ящика: монтажники выполнили проект, получили свои денежки и ушли. А потом он дает команду: "Вытянуть все провода из труб и затянуть другие".
Как проектировщик может обосновать идиотизм некоторых пунктов ПУЭ, скажем неравноправие систем заземления? Или запрет использования УЗО в системах TN-C? Или необязательность УЗО в сетях освещения и стационарных электроприемниках? Или рекомендация ставить дифавтоматы? Или необязательность стремления к селективности в питании квартир? Или обязательность сечения 2,5кв.мм для линий розеток? Или необходимость вводных(да еще и 3-полюсных) автоматов в квартирах? Или отсутствие допустимых токовых нагрузок на кабели, проложенные в штукатурке? И т.д., и т.п.
Самое лучшее, что могут сделать проектировщики в квартире и частном доме - не делать проекта внутренних сетей вообще.

Mikhail писал(а):Источник цитаты Пункты 1.7.101, 1.7.102, 1.7.103 ПУЭ.

Разработчики ПУЭ носятся с системой TN-C-S, как дурень с торбой. У них это шизофреническая идея-фикс. Не думал, что они введут в норму связывание надежного заземления ТП и ненадежных повторных заземлений ВЛ.

Mikhail писал(а):

Источник цитаты для простого жителя я думаю будет достаточно узнать сопротивление петли фаза-ноль, если так хочется.

Простому жителю обязательно знать это сопротивление, если он не хочет проблем. У кого есть лишние деньги, может и выбросить их на лабораторию. А у кого нет или жалко - может и сам померить и посчитать за 5 минут.

Mikhail писал(а):Источник цитаты Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

Обыкновенен тот солдат, который не мечтает стать генералом. Не все стремятся продавать свое здоровье. жизнь и честь за деньги и должности.

elalex писал(а):Источник цитаты Простому жителю обязательно знать это сопротивление, если он не хочет проблем. У кого есть лишние деньги, может и выбросить их на лабораторию. А у кого нет или жалко - может и сам померить и посчитать за 5 минут.

А как это посчитать?
И еще вопрос, слышал что есть метод с помощью электрического чайника вычислить возможные токи КЗ.
Не в курсе как это делается?

Rumato писал(а):Источник цитаты есть метод с помощью электрического чайника вычислить возможные токи КЗ

Это известный среди профессионалов низшего звена метод. Если будете мерять, опишу поподробнее, а сейчас вкратце.
Эл.чайники достаточно мощные и все имеют примерно одинаковое стабильное сопротивление. Цифровым вольтметром меряют падение напряжения на линии от включения такого чайника, делят на ток через него и получают текущее сопротивление линии. Делят напряжение на линии на ее сопротивление и получают расчетный ток КЗ. По этому току выбирают вводной автомат.
У меня был случай блестяще применить этот метод. Крутой(как оказалось) заказчик сорвал меня с рутинного ремонта квартиры на диагностику проблемы с включением домашнего кинотеатра. 3-этажный особняк с охраной, гаражом и большой электростанцией стоял в диковатой местности со слабой эл.сетью. Напряжение сильно падало от включения кинотеатра. Попросил чайник и проект дома. Померял сопротивление линии чайником и сравнил с проектным, почти совпало. Дальше огорошил владельца выводом о слабости его линии питания, предложил несколько выходов из положения. На другой день привезли уже на целое совещание с участием и строителей. Еще раз повторил. Начальнику строителей так понравилось, что позвал меня к себе на работу.

Рекомендация ставить дифавтоматы вместо УЗО неверна? Просьба развернуть тему подробнее.... Или я что-то неправильно понял.....

Евгений писал(а):Источник цитаты Рекомендация ставить дифавтоматы вместо УЗО неверна?

Среди электриков идут споры, что лучше: дифавтомат или дифреле+автомат, можете почитать даже и на сайте Дмитрия.
1.Дифавтомат может сработать от трех причин. Слава Богу, что в нем есть индикатор пробоя изоляции, легче найти причину.
2.А если в квартире или доме 20 линий, на каждую ставить по дифавтомату? А во что выливается в деньгах такая рекомендация?
А если я использую на линиях исключительно автоматы с защитной характеристикой В, мне искать и дифавтоматы с такой же характеристикой? А они существуют в природе и продаже, например В13?
Разработчики ПУЭ явно полезли не в свое дело. Ну сказали бы, что нужно УЗО, и все.
Лично я ставлю 2-3 дифреле на всю квартиру и кучу автоматов.

Понятно. Спасибо.

elalex писал(а):Источник цитаты Как проектировщик может обосновать идиотизм некоторых пунктов ПУЭ, скажем неравноправие систем заземления?

Проектировщик - он как хороший юрист (адвокат) знает, что существует очень много взаимно противоречащих документов и правил, и можно выбрать себе тот пункт из них, который больше нравится.

elalex писал(а):Источник цитаты Разработчики ПУЭ носятся с системой TN-C-S, как дурень с торбой. У них это шизофреническая идея-фикс. Не думал, что они введут в норму связывание надежного заземления ТП и ненадежных повторных заземлений ВЛ.

Главный составитель главы 1.7 ПУЭ - Людмила Казанцева (ОАО "НИИПроектэлектромонтаж"). Ну чтоб вы знали на кого материться

Mikhail писал(а):Источник цитаты существует очень много взаимно противоречащих документов и правил

Ну вот, оказывается, и в проектировании существуют идиотские ситуации с выбором подходящих документов и правил. Ну какое после этого может быть доверие к проектантам?

Mikhail писал(а):Источник цитаты Главный составитель главы 1.7 ПУЭ

Пока обхожусь без матов. Но как и психологи (иногда даже педиатры), категорически возражаю против равноправия женщин.