Правильна ли будет система TN-C-S в частном доме

Artem · Сообщение **Artem** » 22 июл 2015, 23:54

Уважаемые форумчане возник спор с моим товарищем, хочу его разрешить. Мой друг утверждает, что при замене проводки в частном доме необходимо делать монтаж по системе TN-C-S. Но я вот думаю, в случае обрыва нулевого проводника на линии(выполнено проводом АС) все дома после моего дома будут висеть на моей "земле". Думаю не объединять ГЗШ и нулевую шину.

Vampiks · Сообщение **Vampiks** » 24 июл 2015, 11:31

Для Украины п.2.1 ДБН В.2.5-23-2010

Игорь 1976

К сожалению для вас ,ваш товарищ прав , можно сказать "без вариантов" ! Вернее вариант есть -система ТТ. НО !!! Этот вариант можно использовать только если вариант TN-C-S невозможно реализовать технически и требует каких-то жутких согласований,замеров и.т п.Надо-ли говорить о повышенных требованиях к заземлителю ?! Это всё расписано в ПУЭ . Раздел сейчас не вспомню.Читайте.

Игорь 1976

Artem писал(а):Источник цитаты Уважаемые форумчане возник спор с моим товарищем, хочу его разрешить. Мой друг утверждает, что при замене проводки в частном доме необходимо делать монтаж по системе TN-C-S. Но я вот думаю, в случае обрыва нулевого проводника на линии(выполнено проводом АС) все дома после моего дома будут висеть на моей "земле". Думаю не объединять ГЗШ и нулевую шину.

Артём попробуйте замерить сопротивление вашей "земли" и разобраться в вопросе. Собственно для чего она нужна ?! Вот от этой самой перемычки на ГЗШ очень много зависит !!!

elalex · Сообщение **elalex** » 25 июл 2015, 02:03

Vampiks писал(а):Источник цитаты Украины п.2.1 ДБН В.2.5-23-2010

+Artem'у
При случае я всегда говорю Громадському и его Киевпромэлектропроекту, что пошли они к черту с некоторыми пунктами своих правил. Япония и пол-Европы работают на ТТ, а Украине и России нельзя, нашлись умники! Кто человек подневольный, придется выполнять даже идиотские нормы и правила (я нашел до десятка пунктов), а кто свободный - действовать по уму. С критикой этого моего положения прошу не затрудняться, я уже наслушался достаточно.
На сайте "Заметки электрика" есть статья автора и комментарии, там достаточно сказано и про TN, и про TT. http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 25 июл 2015, 15:08

Да, с документами в России действительно плохо обстоят дела. Их очень много, большинство устарели и очень во многом противоречат друг другу. Поэтому здесь нужно долго разбираться, чтобы понять как делать можно, а как нельзя по закону.
Artem, если вы все же решите выполнять TT, то не забывайте, что обеспечить безопасность в этом случае можно только с применением УЗО.

Artem · Сообщение **Artem** » 25 июл 2015, 15:22

Спасибо всем, но я хочу уточнить, что линия очень в плохом состоянии и периодически бывают обрывы. Вся электропроводка защищена УЗО с селективностью, заземление выполнено тремя стальными уголками 40х40 и полосой 40х4. К сожалению сопротивление " земли" не измерял.
Конечно по всем правилам нужна система TN-S-C, но велик риск обрыва, тогда тоже хорошего будет мало. Но с другой стороны есть риск и выхода из строя УЗО... За сим и обратился за советом.

elalex · Сообщение **elalex** » 26 июл 2015, 05:57

Artem писал(а):Источник цитаты
... линия очень в плохом состоянии и периодически бывают обрывы. Вся электропроводка защищена УЗО с селективностью, заземление выполнено тремя стальными уголками 40х40 и полосой 40х4. К сожалению сопротивление " земли" не измерял.
... по всем правилам нужна система TN-S-C, но велик риск обрыва,
... есть риск и выхода из строя УЗО

1.Нет, не по всем российским правилам нужна только система TN. Я так понял, статью и комментарии не читали. Цитирую автора в начале статьи:
"Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). С уверенностью могу сказать, что большинство воздушных линий (ВЛ) находятся в неудовлетворительном состоянии, выполнены они неизолированными проводами и большинство из них не имеют повторного заземления на опорах".
2.А какое у Вас УЗО селективное? Люди тоже защищены, или только проводка?
3.Заземление-то хоть знаете, как измерять по методу чайника? Если УЗО на 30мА, то при ТТ достаточно и 200 Ом. Думаю, у Вас будет.
4.Наложение аварий (пробой изоляции+отказ УЗО) при проектировании электропроводки не рассматривается.
5.Поставьте реле напряжения, а то доиграетесь с обрывами.

Mikhail писал(а):Источник цитаты Да, с документами в России действительно плохо обстоят дела. Их очень много, большинство устарели и очень во многом противоречат друг другу. Поэтому здесь нужно долго разбираться, чтобы понять как делать можно, а как нельзя по закону.
Artem, если вы все же решите выполнять TT, то не забывайте, что обеспечить безопасность в этом случае можно только с применением УЗО.

1.Долго разбираться нужно должностным лицам, а когда делаешь себе, выбирай лучшее решение и не смотри на законы.
2.Даже если не решит выполнять ТТ, тоже нужно УЗО для людей.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 26 июл 2015, 13:48

Artem писал(а):Источник цитаты
Но с другой стороны есть риск и выхода из строя УЗО...

Проверяйте его раз в месяц и предусмотрите еще один рубеж защиты - систему уравнивания потенциалов.

elalex писал(а):Источник цитаты
1.Долго разбираться нужно должностным лицам, а когда делаешь себе, выбирай лучшее решение и не смотри на законы.

Разбираться нужно всем. Не смотреть на законы - совет сомнительный. Законы несовершенны, но думать, что ты умнее всех, совсем плохо и высокомерно.

elalex писал(а):Источник цитаты
2.Даже если не решит выполнять ТТ, тоже нужно УЗО для людей.

Да, но в ТТ без него совсем никуда.

elalex · Сообщение **elalex** » 26 июл 2015, 17:47

Mikhail писал(а):Источник цитаты Законы несовершенны, но думать, что ты умнее всех, совсем плохо и высокомерно.

Когда я сознательно нарушаю некоторые пункты правил (желающим даю обоснование), я совсем не чувствую себя умнее всех. Думаю, что и многие другие электрики думают, как я, но молчат.

Андрей69

Да,если подводящая линия выполнена кабелем или изолированным проводом

Александр

Artem писал(а):Источник цитаты т думаю, в случае обрыва нулевого проводника на линии(выполнено проводом АС) все дома после моего дома будут висеть на моей "земле". Думаю не объединять ГЗШ и нулевую шину.

Взято из ru.wikipedia.org/wiki/Заземление
Ввиду ошибочного представления о принципе работы местного ЗУ в системе TT, нередко можно встретить мнение о том, что в случае обрыва N-проводника (Neutral - нулевой проводник) на снабжающей линии, рабочий ток проводника с нулевым потенциалом может потечь через заземляющие устройства потребителей, находящихся после места обрыва N-проводника. Самым распространённым способом «устранения данной опасности» данного заблуждения является создание аварийных режимов работы путём установки двухполюсного автомата защиты в качестве вводного рубильника.
Страх протекания больших токов через ЗУ потребителя был бы обоснован только в том случае, если почва между ЗУ потребителя и ЗУ трансформаторной подстанции была бы выполнена из металлов с низким сопротивлением. Поскольку на практике заземления зданий соединяются с заземлением трансформатора только основным PEN-проводником, то в случае его обрыва сопротивление резко увеличится из-за отсутствия параллельных PEN-проводнику проводников, тем самым исключив возможность протекания больших токов через местное заземляющее устройство.
Поскольку сопротивление контура заземления местного ЗУ берётся для расчёта параметров электроустановки потребителя (для уменьшения вероятности создания опасного шагового напряжения на территории потребителя обычно требуется минимально возможное численное значение), то во внимание не берётся сопротивление почвы между питающим потребителей трансформатором и местным ЗУ потребителя — результат сопротивления местного ЗУ отдельного потребителя берётся только для отдельно взятого потребителя, а не всей электросети целиком. Иными словами: поскольку открытые металлические части отдельно взятого потребителя не соединены напрямую с трансформатором (а только через главную шину заземления), то в случае обрыва N-проводника между ЗУ потребителя и ЗУ трансформаторной подстанции образовывается огромное электрическое сопротивление через почву между ними, которое по закону Ома не позволяет протекать большим токам через ЗУ отдельно взятого потребителя.

Александр

уравнивание потенциалов

elalex · Сообщение **elalex** » 04 авг 2015, 02:32

Александр писал(а):Источник цитаты в случае обрыва N-проводника между ЗУ потребителя и ЗУ трансформаторной подстанции образовывается огромное электрическое сопротивление

Автор (или авторы) этой статьи в Википедии в этом месте показал себя откровенным истериком. Не огромное, а очень даже определенное сопротивление = сумме сопротивлений заземлений подстанции и потребителя. И при обрыве ноля ток через заземления будет напряжение на ноле/эту сумму. И если у потребителя TN-C-S, и сопротивление заземления малое (до 10 Ом), этот ток может быть достаточно велик.

Александр

правильно ли расставлены сопротивления

Александр

Artem писал(а):Источник цитаты Но я вот думаю, в случае обрыва нулевого проводника на линии(выполнено проводом АС) все дома после моего дома будут висеть на моей "земле".

Вы думаете про эту ситуацию

а повторные заземления разве не надо учитывать?

elalex · Сообщение **elalex** » 06 авг 2015, 15:04

Александр писал(а):Источник цитаты правильно ли расставлены сопротивления

Александр писал(а):Источник цитаты а повторные заземления разве не надо учитывать?

1.Нет, неправильно. Сопротивление заземления ТП меряется без учета повторных заземлений ноля на ВЛ и потребителей. Я с электросетями до такой степени не связывался. Пусть лучше расскажут люди из сетей.
2.Пусть повторные заземления ноля учитывают электросети, если захотят и смогут. Если хотите остаться целыми, не связывайтесь с заземлением ноля, делайте свое заземление по системе ТТ.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 10 авг 2015, 01:01

Александр писал(а):Источник цитаты правильно ли расставлены сопротивления

ну я думаю ВЛ это все ответвления вместе
а повторное заземление не надо делать через каждые 200 метров, а нужно делать, если ВЛ или ответвление длиннее 200 м, в конце этой ВЛ или ответвления

elalex · Сообщение **elalex** » 10 авг 2015, 01:30

Простите, вопрос рассматривается с чьей точки зрения и в чьих интересах - потребителя или электросетей? Если потребителя, то зачем ему знать , как устроено заземление ВЛ и какие при этом нормы?
Впечатление такое, что здесь собрались электрики сетей. У вас что, нет своего начальства или нечем заняться на досуге, кроме как выяснять свои нормы?

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 10 авг 2015, 13:16

elalex писал(а):Источник цитаты Простите, вопрос рассматривается с чьей точки зрения и в чьих интересах - потребителя или электросетей? Если потребителя, то зачем ему знать , как устроено заземление ВЛ и какие при этом нормы?
Впечатление такое, что здесь собрались электрики сетей. У вас что, нет своего начальства или нечем заняться на досуге, кроме как выяснять свои нормы?

Понимаете, не всё нужно рассматривать с точки зрения нужды. Может вас это удивит, но есть люди, которым это просто интересно. Любознательность - важная черта человека и двигатель прогресса. К тому же откуда вы знаете кто на этом форуме? Может проектировщики, может сотрудники электролабораторий и еще много других профессий, которым это важно по долгу службы.
Электриков как известно все равно заставляют сдавать экзамены по этим НТД, но уж лучше попытаться разобраться, чем учить их, как стихотворение.
И чтобы правильно подключить свой дом к сети, нужно представлять частью какой системы он является, разобраться почему именно такие нормы, а не другие были установлены.

Кто сейчас на конференции