Однолинейные схемы

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
электрик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 19:51
Репутация: 0
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение электрик » 23 май 2018, 20:19

не дождался ответа
Реклама
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 24 май 2018, 09:53

[quote="elalex"]Источник цитаты
1 я считаю на трехфазном вводе д.б. трехфазный автомат. У нас на этаже для каждой квартиры свой ЩЭ с системой заземления TN-S, система нормальная. Наличие на вводе в ЩК автомата схему не ухудшает-я так привык.
2. Не согласен.
3,4. Делаю для себя, расходы не главное. могу позволить.
5. В схеме есть недостатки , один из них наличие возможного превышения фоновой утечки, так как в ЩЭ установлено ВД2-4-25 S на 100мА, странно, что Вы на это не обращаете внимания.
6. Обслуживаю промышленные установки.
7. Мне нравится фирма АВВ.
8. В комнате сына , он курит. Есть естественная вытяжка вот добавляем приточку.
Насчет розетки. Надо читать "бытовая розетка, освещение" это отдельные потребители, которые запитаны от РК
Техника не закуплена, кроме кондиционера.
9. В ЩЭ такая схема Вводный АВ 63А - ЭС- ВД2-4-25 S
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 24 май 2018, 15:49

1.Что хорошего в 3-фазном автомате, по сравнению с тремя 1-фазными? Какая польза в связывании судьбы трёх фаз? Знаете, что такое фазовая селективность?
2.TN-S, конечно, существенно лучше TN-C-S, но вы готовы доверить свою жизнь электрикам на подстанции? Я бы побоялся.
Эта система, конечно, нормальная (в смысле - соответствующая норме), но сама норма смертельно опасная - эта система тоже способна подавать опасное напряжение на сеть защитных проводников.
3.Какая польза от вводного автомата в квартире?
Привычки бывают хорошие и плохие. Привычка иметь лишний аппарат, ухудшающий надежность схемы, занимающий место, требующий расходов, ухудшающий фазовую и токовую селективность - плохая, нормальные люди это понимают и избавляются от таких привычек.
4.Похоже, Вы не видели нормального монтажа, и рассчитываете, что он нормальным у вас не будет. Дело хозяйское, к чему готовиться.
5.Если денег достаточно, нормальные люди бросают их сначала на нужные дела, а только потом - на ветер. У вас будут реле напряжения, УЗИПы, аварийное освещение, бесперебойник на квартиру, пожарная сигнализация (из неэлектрических расходов - приточная вентиляция всей квартиры, обратный осмос)? Если все это будет, потом можно решиться и на лучевую проводку.
6. На схеме нет этажного щита. Какой там автомат (защитная характеристика)? Если что, можно поменять?
7.На схеме не вижу никакого ВД2.
8.Ваш опыт обслуживания промышленных установок почти никак не поможет в квартирном монтаже - придётся узнать много нового, и я про это новое уже начал говорить.
Хуже того, промышленный опыт будет мешать. Например, знакомство с промышленным монтажом утвердило Вас в мысли, что так должно быть и в квартире.
9.УЗО - типа А?
10.Как будет организована вентиляция квартиры (в том числе и комната сына)?
11.РК - это что?
12.Считаете, делать проект под несуществующую технику - нормально?
13.Какой компрессор в кондиционере?
Последний раз редактировалось elalex 24 май 2018, 17:05, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 24 май 2018, 16:53

электрик:
Какой ещё ответ? От кого и по поводу чего?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 24 май 2018, 17:42

elalex писал(а):Источник цитаты Знаете, что такое фазовая селективность?

Объясните, вопрос интересный.
-Насчет реле напряжения и бесперебойника и выбора УЗО типа А надо подумать.
- ВД2-4-25-100 S установлено в этажном щитке
- РК разветвительная коробка
- кондиционер уже установили, насчет компрессора надо у сына узнать.
Ну а все остальное - это демагогия
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение ПАВ » 24 май 2018, 18:10

А что это даст elalex, он спец и по компрессором??? Обычный компрессор, какой у всех.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 24 май 2018, 19:14

tolik:
Если я демагог, то пусть с Вами разговаривают недемагоги. Уйдете с форума, несолоно хлебавши - тут такие уже не раз бывали.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 28 май 2018, 17:05

elalex писал(а):Источник цитаты
Если я демагог, то пусть с Вами разговаривают недемагоги.

Elalex, ну чего Вы обижаетесь, я наверное выразился неправильно, когда на демагогию сослался, обозначив этим Ваши отступления типа " 4.Похоже, Вы не видели нормального монтажа, и рассчитываете, что он нормальным у вас не будет. Дело хозяйское, к чему готовиться.
5.Если денег достаточно, нормальные люди бросают их сначала на нужные дела, а только потом - на ветер." я посчитал, что это вода.
Но мне интересно почитать про :
1 - что такое фазовая селективность?
2 - про вопросы: У вас будут реле напряжения, УЗИПы, аварийное освещение, бесперебойник на квартиру, пожарная сигнализация
Дом высотный МКД, рядом ТП и в этом случае УЗИПы нужны? Пожарки нет или ее кто-то содрал.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 28 май 2018, 18:16

По Викисловарю, обида :
1.несправедливо причиненное огорчение, оскорбление
2.чувство горечи, досады, вызываемое несправедливым, оскорбительным отношением к себе

Я воспринимаю п.1, как наказание, но в отличие от п.2, оно вызывает у меня злость. И чем дальше, тем жизнь злит меня всё больше, так что будьте осторожны в выражениях.
------------------------
1.Фразеологическое выражение "лить воду" может иметь разные значения: Говорить долго, многословно и бессодержательно, вести пустой разговор, лгать.
Все слова, которые я пишу, многократно обдумываются, в них закладывается существенный смысл и содержание. Если этот смысл непонятен, по запросу могу объяснить смысл каждого написанного мной слова.
2.Фазовая селективность - независимость работы разных фаз друг от друга. Промышленные электрики не знают, что это такое и везде ставят 3-фазные автоматы.
В случае частного дома, если в нем появляется 3-фазный мотор, специально для него придется поставить перед ним аппарат(ы), реагирующий на отсутствие фазы, и необязательно это должно быть 3-фазное реле напряжения - может оказаться достаточным и 3 промежуточные реле.
На земельном участке главным должно быть питание дома, а не какого-то мотора. Мотор должен приспосабливаться к дому, а не дом должен зависеть от мотора.
3.То, что ТП рядом - с точки зрения импульсных перенапряжений ни о чем не говорит - они могут как возникать внутри дома, так и приходить извне. Скажем, если по дому ударит молния, часть её обязательно попадет в сеть 220/380В и разойдется по дому.
Кстати, обратите внимание на молниеспуски по наружным стенам дома, они в нормальных домах должны быть через каждые 10м периметра. Если такой молниеспуск проходит мимо вашей квартиры - держите электронику подальше от него. По утверждению лучшего российского специалиста по молниям Базеляна, главный поражающий фактор молнии - электромагнитный импульс. От такого молниеспуска нужно экранироваться чем сильнее. По-видимому, сплошным листовым железом на всю стену изнутри наружной стены, в комнате.
Металлопластиковые окна на верхних 20% этажей здания могут получить удар молнии и должны быть заземлены. Конечно, не от защитного заземления. Чтобы било не по окну - рекомендую ставить над каждым окном горизонтальный молниеприемник.
4.Автономные пожарные сигнализаторы лучше бы стояли во всех помещениях, и лучше бы по два, и лучше бы были соединены в квартирную сеть.
Последний раз редактировалось elalex 28 май 2018, 20:20, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение ПАВ » 28 май 2018, 18:37

... По-видимому, сплошным листовым железом на всю стену изнутри наружной стены, в комнате...(с)- Господи, какой бред!
...Окна на верхних 20% этажей здания могут получить удар молнии и должны быть заземлены...(с)- еще больший бред- КАК заземлить дерево или пластик рам окон ???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
электрик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 19:51
Репутация: 0
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение электрик » 29 май 2018, 21:37

Ну если ОБИДЕЛ - ИЗВИНИТЕ!!! А пот поводу п.2 поговорим после моего выхода на пенсию.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 30 май 2018, 11:03

elalex писал(а):[post]45432[/post
2.Фазовая селективность - независимость работы разных фаз друг от друга. Промышленные электрики не знают, что это такое и везде ставят 3-фазные автоматы.

А, как эта независимость работы достигается - у каждой фазы свой ноль?

elalex писал(а):Источник цитаты
4.Автономные пожарные сигнализаторы лучше бы стояли во всех помещениях, и лучше бы по два, и лучше бы были соединены в квартирную сеть

То есть , только для своей квартиры, для личного пользования , никуда выводить ее не надо, а если не дай бог пожар и никого дома нет.?
elalex писал(а):Источник цитаты

То, что ТП рядом - с точки зрения импульсных перенапряжений ни о чем не говорит

[quote="elalex"]Источник цитаты
Местный спец сказал, что в МКД есть общее ВРУ , где по этой части все предусмотрено.

Отвечаю не регулярно , так как ПК есть только на работе.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 30 май 2018, 16:13

То мля промышленные электрики то мля электрики 2го мира всякая чушь.
tolik писал(а):Источник цитаты То есть , только для своей квартиры, для личного пользования , никуда выводить ее не надо, а если не дай бог пожар и никого дома нет.?

Система пожарной охранной сигнализации работает автоматически и способна выполнять разные функции с помощью дополнительных модулей управления.
1. Режим мониторинг и оповещение. Мониторинг производится пультом переменным контрольным с помощью датчиков(датчиков дыма,тепловых,датчики утечки газа и т.п) В случаи срабатывания одного из датчиков система будет подавать сигнал тревоги. А именно. Звуковые и световые на объекте,оповещение на пульт охраны(это может быть ваш личные мобильный телефон или пульт пожрано охранного предприятия.)
2. режим автоматического действия с помощью дополнительных модулей управления,а именно: Расцепитель Независимый установленный в связке с вводным автоматическим выключателем,отключение приточной системы вентиляции. Программирование пульта можно выполнить на приведения в состояние отключено автоматического выключателя в случаи срабатывания датчика дыма или теплового или датчика утечки газа. Или на их всех в месте.
Установка кранов с электроприводом для воды,газа т.п. Пульт также может перекрывать подачу газа с помощью таких устройств в случаи срабатывания датчика например утечки газа. Соответственно вам также будет производится оповещение,как светосигнальное так и на мобильное устройство(смартфон-телефон).
tolik писал(а):Источник цитаты Местный спец сказал, что в МКД есть общее ВРУ , где по этой части все предусмотрено.

ВРУ предусматривается ОПН от более мощных импульсных выбросах 80-100кА отклик 25нс. Более мелкие они пропускают дальше в сеть.
Но опять же такое ВРУ с наличием ОПН редкость 1 на 500 тыс.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 30 май 2018, 17:09

Константин писал(а):Источник цитаты
ВРУ предусматривается ОПН от более мощных импульсных выбросах 80-100кА отклик 25нс. Более мелкие они пропускают дальше в сеть.Но опять же такое ВРУ с наличием ОПН редкость 1 на 500 тыс.


Наверное обманул. А для мелких надо предусматривать системы УЗИП , которые предлагает устанавливать Elalex ?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 30 май 2018, 17:54

tolik писал(а):Источник цитаты Наверное обманул. А для мелких надо предусматривать системы УЗИП , которые предлагает устанавливать Elalex ?

Он много, что говорит. Для РЩ нужен класс 2 "С" Имп 20-40кА. Квартирного щита как конечного потребителя класс 3 "D" Имп 10-20кА
Но для их эффективной работы нужна целая линейка состоящая 1,2,3 класса. Установка всего лишь одного класса в одном месте даст 1-2 процента эффективности от его защиты. Мало того. В доме должна быть обязательно эффективная система заземления. Иначе таким устройствам просто некуда будет сбрасывать импульсные перенапряжения.Отвод Имп. производится на ЗУ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 30 май 2018, 18:09

tolik писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):[post]45432[/post
2.Фазовая селективность - независимость работы разных фаз друг от друга. Промышленные электрики не знают, что это такое и везде ставят 3-фазные автоматы.

А, как эта независимость работы достигается - у каждой фазы свой ноль?
------------------------
Достаточно, что в каждой фазе свой автомат. Ноль остается общий для всех.

elalex писал(а):Источник цитаты
4.Автономные пожарные сигнализаторы лучше бы стояли во всех помещениях, и лучше бы по два, и лучше бы были соединены в квартирную сеть

То есть , только для своей квартиры, для личного пользования , никуда выводить ее не надо, а если не дай бог пожар и никого дома нет.?
elalex писал(а):Источник цитаты
----------------------
Да, только для себя. Если во всем доме не предусмотрена общедомовая пожарная сигнализация, вывести сигнал со своей квартиры консьержке будет весьма проблематично. Если так уж сильно хотите, выведите сигнал на свой балкон: пусть динамик говорит: "В квартире #... пожар" и моргает свет. Но будьте готовы к ответственности, если посреди ночи будет ложное срабатывание.

То, что ТП рядом - с точки зрения импульсных перенапряжений ни о чем не говорит

elalex писал(а):Источник цитаты
Местный спец сказал, что в МКД есть общее ВРУ , где по этой части все предусмотрено.
---------------------
Крайне желательно знать, в каком доме вы живете. И всякий жилец, как сособственник дома, имеет право посмотреть хотя бы исполнительную документацию по электрике дома. Я рекомендую добиться и посмотреть ее вместе со своим электриком. Более того, рекомендую посмотреть в натуре само ВРУ. У меня был успешный опыт дистанционного консультирования удаленного посетителя форума по Skype, можем повторить его и с Вами.
Конечно, домовые электрики будут упираться (скажем, право входа в ВРУ и ГРЩ имеет только квалифицированный обслуживающий персонал и т.д.), но вы должны знать свои права как сособственика этого ВРУ. Не знаю, какое у вас положение в доме, но может потребоваться консультация юриста и постановка вопроса допуска на общем собрании жильцов.
Не верьте никаким разговорам домовых электриков о порядке в их хозяйстве, пока не убедитесь в этом вместе со своим электриком. Скажем, даже если на входе в дом стоят УЗИП 1класса (что невероятно - спросите наших электриков на форуме, видел их хоть кто-нибудь), радиус их действия весьма ограничен - небольшие десятки метров, и на входе в квартиру нужно ставить УЗИП 2 класса. Более того, если в квартире будет весьма дорогое электрическое оборудование, около розетки каждого из них имеет смысл поставить УЗИПы 3 класса, и это по сравнению со стоимостью оборудования недорого - около 1% стоимости оборудования. Если с умом применить самодельные УЗИПы (мощные варисторы) в квартире, стоимость их установки можно снизить в разы.

.

-------------------
Почитайте теорию УЗИП. Не знаю, есть ли она на сайте нашего Админа, но в технических каталогах ИЭК изложена коротко и ясно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 30 май 2018, 18:35

elalex писал(а):Источник цитаты если на входе в дом стоят УЗИП 1класса (что невероятно - спросите наших электриков на форуме, видел их хоть кто-нибудь)

Ну как же не видел. Видел.Сам обслуживаю,меняю и монтирую при реконструкциях. Вот только уже говорил, что их наличие оболденная редкость. Где такие ОПН в ВРУ располагаются в обязательном порядке. ВРУ больниц,да да они там обязательны. Во всех ВРУ , РЩ,Этажных РЩ больничных корпусов. На Автоматических станциях сетевых провайдеров и вот если такую станцию монтируют в жилой многоквартирный дом то вот там как раз и оказывается ОПН. Пару дней назад мне на работе подрядчики поставили такую станцию.Теперь нужно будет также смонтировать РЩ и модернизировать наше ВРУ оснастив его ОПН. Но этим займусь как закончу подрядные работы. Также попадают в модернизацию и оснасткой ОПН учреждения образования(Институты,Школы) Но опять не везде. Там где имеется чувствительная дорогостоящая техника. Ну и все. МКД находится без подобного рода защит. Туда попадает только когда в такой дом всовывают в целях экономии станции провайдеров.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 01 июн 2018, 09:59

Константин писал(а):Источник цитаты Теперь нужно будет также смонтировать РЩ и модернизировать наше ВРУ оснастив его ОПН.

Если не трудно, Когда сделаете покажите схему системы с ОПН.

elalex писал(а):Источник цитаты А, как эта независимость работы достигается - у каждой фазы свой ноль?------------------------Достаточно, что в каждой фазе свой автомат. Ноль остается общий для всех.


То есть независимость заключается только в отдельной коммутации фаз, а эти отдельные автоматы могут иметь расцепители на разные токи или они должны быть одинаковые, А если произойдет межфазное КЗ отключаться будут два автомата или один.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 01 июн 2018, 10:55

tolik писал(а):
elalex писал(а):Источник цитаты А, как эта независимость работы достигается - у каждой фазы свой ноль?------------------------Достаточно, что в каждой фазе свой автомат. Ноль остается общий для всех.


То есть независимость заключается только в отдельной коммутации фаз, а эти отдельные автоматы могут иметь расцепители на разные токи или они должны быть одинаковые, А если произойдет межфазное КЗ отключаться будут два автомата или один.

-------------------------
1.Да, в отдельной коммутации фаз, этого достаточно.
2.Автоматы в фазах могут быть разные, но смысла делать так - нет.
3.При межфазном КЗ отключатся оба автомата в фазах. Но это явление бывает там, где фазы близко друг от друга в аппаратах, в частном жилье такое бывает в моторах и варочных панелях.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 01 июн 2018, 15:45

tolik писал(а):Источник цитаты Если не трудно, Когда сделаете покажите схему системы с ОПН.

tolik, Да её в интете полно. Она ничем не будет отличаться у меня.
Прикручу грамоздкий ОПН к шинопроводу через плавкий предохранитель и подключу к ГЗШ шкафа ВРУ. На этом все.
Будет выглядеть абсолютно также:
Ispyitanie-OPN-ogranichiteley-perenapryazheniya-nelineynyie.jpg

Только вставки от КЭАЗ у меня.


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя