Однолинейные схемы

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
ДАНИЛ1988
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 15:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение ДАНИЛ1988 » 13 апр 2016, 15:53

Здравствуйте, коллеги!
Вопрос такого плана: рисуем схемы однолинейные, есть ли правила как рисовать те или иные элементы (автоматич выкл, пускатель, тепловое реле и т. п.), если ГОСТ, СО или СНИП какой нибудь?
Чтобы каждый элемент схемы был однообразен и доказуем, что рисовать его надо именно так, а не как иначе?
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 13 апр 2016, 16:35

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, коллеги!
Вопрос такого плана: рисуем схемы однолинейные, есть ли правила как рисовать те или иные элементы (автоматич выкл, пускатель, тепловое реле и т. п.), если ГОСТ, СО или СНИП какой нибудь?
Чтобы каждый элемент схемы был однообразен и доказуем, что рисовать его надо именно так, а не как иначе?

ГОСТ 21.614-88 «Система проектной документации для строительства. Изображения условные графические электрооборудования и проводок на планах».
- ГОСТ 21.608-84 «Система проектной документации для строительства. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи».
Условно-графические обозначения, для удобства, собраны в инструментальную палитру блоков AutoCAD
Архив также содержит УГО электрооборудования и проводок на планах, как стандартный чертеж формата AutoCAD2004/2010
shemy.jpg
elektricheskie.jpg
Аватара пользователя
ДАНИЛ1988
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 15:24
Репутация: 0
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение ДАНИЛ1988 » 13 апр 2016, 16:55

Спасибо!! Нашёл ГОСТ 2.755-87, действителен по РФ...
Serjio
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 июл 2017, 12:14
Репутация: 1
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Serjio » 08 янв 2018, 15:17

Подскажите ссылку на нормативный документ, где написано что в однолиниейных схемах должны указываться марка и сечение кабеля?
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 250
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение кви-45 » 08 янв 2018, 16:00

Serjio писал(а):Источник цитаты
Подскажите ссылку на нормативный документ, где написано что в однолиниейных схемах должны указываться марка и сечение кабеля?


Посмотрите Гост 21.210-2014, раздел 7, таб.3, п. 1(б)
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 22 май 2018, 18:01

Здравствуйте. Купили квартиру трехкомнатную. Предлагают выполнить электромонтаж вот по такой схеме. Какие будут замечания и предложения.
180522143811_0001.jpg
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 250
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение кви-45 » 23 май 2018, 10:03

[quote="tolik"]Источник цитаты
tolik, а что такое группы освещения
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 23 май 2018, 15:11

tolik, У вас тип электрокоммуникации я так понимаю лучевая планируется?
3х2.5 кабель на группы освещения это лишние расходы. К чему такое сечение проводников если рабочий ток не превышает 6А?? Деньги на ветер. Для линий освещения достаточно 3х1.5.
Группы теплый пол,стиральная машина,кондиционер я категорически не советую совмещать на одно УЗО. Во первых. Естественные токи утечки. Особенно на кондиционере. Скапливание грязи в наружным блоке постоянно вызывает утечки на корпус. Такие приборы вообще должны работать на отдельной не зависимой линии и защищаться своим отдельным аппаратом защиты(АВДТ или УЗО+АВ).
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 23 май 2018, 15:20

кви-45 писал(а):Источник цитаты tolik, а что такое группы освещения

Как мне объяснили надо понимать так

Группа освещения ГО1 и ГО2 размещается в квартирном щитке и состоит из двух секций. Первая секция собрана на клеммниках с предохранителями типа Weidmuller ZSi2.5. С этой секции через предохранители фаза распределяется по линиям к соответствующим аппаратам управления, с которых она возвращается опять в кв.щиток на секцию 2 ГО1, выполненную на базе клеммников Weidmuller ZDK2.5, откуда она распределяется по приборам освещения своей группы.
Вложения
180522141103_0001.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 23 май 2018, 16:12

1.Лучевая схема делается без соединительных коробок, но увеличивает количество кабелей и сложность их прокладки в разы. Считаю - это лишнее.
2.Клеммники и предохранители в распредщите ни к чему.
3.У электриком и проектантов разное понимание, что такое группа. У электриков это некоторое количество розеток, или некоторое количество выключателей и светильников. Естественно, они не могут быть в распредщите.
Последний раз редактировалось elalex 23 май 2018, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 23 май 2018, 16:21

Константин писал(а):Источник цитаты
Группы теплый пол,стиральная машина,кондиционер я категорически не советую совмещать на одно УЗО


Согласен, но по схеме они разведены по разным УЗО, а кондиционер запитан от дифавтомата (QFD 25)

Насчет сечения тоже согласен , мне так и предлагали , но это уже моя инициатива все проложить сечением 2.5мм2, подумал , а вдруг придется по жизни менять потребители местами и уже на линию 1,5мм2 потребитель с током свыше 10-13А не подсоединишь. Для меня по деньгам в не натяг.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 23 май 2018, 16:26

1.Про разумное деление потребителей по УЗО нужно поговорить.
2.Никаких дифавтоматов в схеме быть не должно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 23 май 2018, 16:53

elalex писал(а):Источник цитаты
1.Лучевая схема делается без соединительных коробок, но увеличивает количество кабелей и сложность их прокладки в разы. Считаю - это лишнее.
2.Клеммники и предохранители в распредщите ни к чему.


1 Зато схема проста ,понятна, надежна, защиту надо подбирать только для одного потребителя, защищается и линия и потребитель, а не куча разных по мощности потребителей. Насчет сложности не согласен, по объему монтажа да , придется больше возиться.
2. Здесь согласен наличие клеммников в щите будет требовать большего внимания за эксплуатацией щитка, но зато все соединения на виду, не надо лазать по стенам и потолкам, их можно осмотреть, сделать профилактику, а предохранители вообще это хорошо , -будет отключаться только та группа , где произошло КЗ остальные светильники будут работать.
Минусом может быть увеличение длины проводов, которые увеличиваются , где-то 20- 30% , а это приведет к увеличению фоновой утечки, но сделанные расчеты показали , что должно быть все в порядке.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 23 май 2018, 17:13

tolik писал(а):Источник цитаты Согласен, но по схеме они разведены по разным УЗО, а кондиционер запитан от дифавтомата (QFD 25)

Да. Разведены. Но рекомендую для них смонтировать отдельную независимую линию электропитания. Чисто для этих потребителей. Так как в случаи аварии вы не будите страдать из за отсутствия питания в смежных группах запитанных от того же аппарата. Если перегорит изоляция теплого пола или будет повреждена механически (будет утечка) будет отключен только теплый пол. Компьютер или другая техника также продолжит функционировать дальше. Поверьте моему опыту что ремонт подобного рода изделий в виде теплого пола происходит довольно долгое время. А т.ч при следующих планируемых ремонтах. Так как чтобы выковырять нагревательный мат из стяжки приходится демонтировать все напольное покрытие. А это довольно большой комплекс работ. Причем довольно грязный.
Последний раз редактировалось Константин 23 май 2018, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение tolik » 23 май 2018, 18:11

Константин писал(а):Источник цитаты
Да. Разведены. Но рекомендую для них смонтировать отдельную независимую линию электропитания


Значит надо устанавливать узо для теплого пола , но в щите уже трудно сделать.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 23 май 2018, 18:15

tolik:
1.Все 1-линейные схемы квартир понятны, но не все просты и надежны.
Скажем, у вас схема ненадёжная: при КЗ в одной фазе отключится вся квартира.
На защите отдельно каждого потребителя разоритесь.
Автоматы линий - потребителей обычно не защищают. Думаю, так и у вас (кроме линий освещения).
Нет защиты ни от обрыва ноля, ни от импульсных перенапряжений.
Смертельно опасная система заземления.
Никаких автоматов с защитной характеристикой С в схеме быть не должно.
Вводной автомат в квартире ни к чему.
2.Никакой необходимости иметь все соединения на виду нет. При нормальном монтаже неисправности в соединительных коробках не возникают, и вскрывать их не требуется.
Никакой профилактики нормальный монтаж не требует.
3.Сколько стоит 1 предохранитель и как часто происходят КЗ в лампочках? Сколько предохранителей стоит 1 автомат?
4.Повторяю: Расход проводов увеличится не на проценты, а в разы.
Возьмите 1 комнату и сравните расход кабелей в ней при лучевой и коробочной проводке.
5.Коэффициенты мощности и фоновые (естественные) утечки - это дурость проектантов.
6.То, что Вы утверждаете - собственный опыт или чужие выводы?
7.Какие УЗО предполагаете ставить?
Какие кондиционеры предполагается ставить? Зачем они вообще вам? Здоровья они обычно не добавляют.
8.Что у вас за приточная вентиляция?
Что такое розетка освещения?
Несколько можно верить мощностям потребителей?
Крупная бытовая техника куплена?
9.Что делается на лестничной площадке?
10.Есть ещё куча вопросов по выложенному проекту.
Последний раз редактировалось elalex 23 май 2018, 18:45, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение Константин » 23 май 2018, 18:40

tolik писал(а):Источник цитаты Значит надо устанавливать узо для теплого пола , но в щите уже трудно сделать.

АВДТ выход. Есть модели занимающие 1н модуль. Попробуйте рассмотреть такие варианты.
Аватара пользователя
электрик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 19:51
Репутация: 0
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение электрик » 23 май 2018, 19:54

elalex : пенсию просто так не дают!
Аватара пользователя
электрик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 19:51
Репутация: 0
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение электрик » 23 май 2018, 20:03

Жду критики.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Однолинейные схемы

Сообщение elalex » 23 май 2018, 20:11

1.Я заработал пенсию за то, что сделал до 1997 года. С тех пор работаю неофициально.
2.Можем обменяться мнениями о скрытом смысле наличия пенсии.
Последний раз редактировалось elalex 24 май 2018, 05:23, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя