Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Здравствуйте, коллеги! Вопрос такого характера. В охране труда написано, что разрешается включать в наряд члена со 2ой группой по эл/безопасности на одного с 3ей (как минимум). До 1000 В естественно)))
Вопрос: Если бригада состоит из двух человек - производитель с 3ей группой (не меньше), можно ли включать в состав бригады со 2ой группой или нельзя?
За ответы буду благодарен, и если будете скидывать ссылочки)))

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, коллеги! Вопрос такого характера. В охране труда написано, что разрешается включать в наряд члена со 2ой группой по эл/безопасности на одного с 3ей (как минимум). До 1000 В естественно)))
Вопрос: Если бригада состоит из двух человек - производитель с 3ей группой (не меньше), можно ли включать в состав бригады со 2ой группой или нельзя?
За ответы буду благодарен, и если будете скидывать ссылочки)))

Ссылочек не будет ... от себя расскажу ...
Основная работа наша была обслуживание ГПМ (5 мостовых, 3 козловых) два ДСУ и копровая установка.
Когда наш цех "прихватизировали" в группе электриков осталось 7 человек из 18 "советских".
Когда возникли вопросы по требованиям Правил, типа ... "такие то работы - производить только в составе бригады" .. был ответ ... "работать вместе с крановщиком".
Любители "чаи погонять"(крановщики), были весьма не довольны!

А у крановщиков группа по эл/безопасности то была?))

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты А у крановщиков группа по эл/безопасности то была?))

Немножко наивный Ваш вопрос ... разве им, корочки крановщика, могут выдать, без такого допуска?
Я не знаю такой заводской (рабочей) специальности, где не требуется ниличии такого допуска ... разве что уборщики только ...

Уборщикам надо присваивать 1 группу, если они убираются в эл/помещениях)

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты Если бригада состоит из двух человек - производитель с 3ей группой (не меньше), можно ли включать в состав бригады со 2ой группой или нельзя?

5.15 В состав бригады на каждого работника, имеющего группу III, допускается включать одного работника, имеющего группу II, но общее число членов бригады, имеющих группу II, не должно превышать трех.

Производитель не в счет!Нельзя!

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты Уборщикам надо присваивать 1 группу, если они убираются в эл/помещениях)

7.13. По распоряжению единолично уборку коридоров ЗРУ и электропомещений с электрооборудованием напряжением до и выше 1000 В, где токоведущие части ограждены, имеет право выполнять работник, имеющий группу II. Уборку в ОРУ имеет право выполнять один работник, имеющий группу III.
Как минимум должен иметь 2 гр.!

Да, с уборщиками спутал, ссори...
Но по п. 5.15 у меня спор:
1) Бригада - это 2 человека, включая производителя...
2) Производитель то же работник!! Работником можно не считать ответственного, ну и конечно наблюдающего !
Тогда, на каком основании Вы утверждаете, что производитель не в счёт?))

Сори!Уточнил,не прав был!

Подведём итог: разрешается брать в бригаду работника со 2 группой, если производитель с 3 или выше группой? В итоге получается бригада из двух человек - производитель с 3 (и выше) и член бригады со 2.
Ссылаемся на пункт ПУЭ 5.15, правильно?

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты ПУЭ 5.15

Правила охраны труда... сорри...

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты правильно?

Угу!(если таковой состав,соответствует выполняемой работе)

Теперь, давайте, обсудим другой вопрос .
Кто и когда назначает наблюдающего ?

p. s. Ответ то я знаю, конечно, но писать не буду , интересно Ваше мнение и ссылки...

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты ... p. s. Ответ то я знаю, конечно, но писать не буду , интересно Ваше мнение и ссылки...

А если ему не понравятся такие условия ... имеет он право Вас послать ...?

Неееее, мне интересны Ваше мнение, коллеги ))

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты Кто

Выдающий наряд.

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты когда назначает наблюдающего ?

5.10. осуществляющий надзор за бригадами, не имеющими права самостоятельного производства работ в электроустановках

Можно обобщить одной фразой : если нет распределительного письма с правом самостоятельной работы в электроустановках, утверждённого ответственным за электрозозяйство - назначается наблюдающий...
Так будет правильнее звучать ответ... ИМХО...

Продолжаем тему:
Моделирую ситуацию -
1. Организация А - эксплуатация, организация Б - подрядчик. Работы проводятся на эл/оборудовании , находящееся в управлении А и в ведении Б.
Вопрос: бригада Б приходит допускаться на эл/установки А, но у них (Б) нет права к самостоятельным работам, выдающий наряд должен назначить наблюдающего из организации А или Б или нет разницы? Ссылочку, плиз ...
Из правил ясно, что допускающие, тот же представитель орг А, не имеет право назначать наблюдающего...

Запутался ... Я спутал с письмом : имеющие право работы в действующих электроустановках. Если нет такого письма, уже всё ...

5.10. осуществляющий надзор за бригадами, не имеющими права самостоятельного производства работ в электроустановках.... Непонятно, как узнать есть ли у них право самостоятельного производства работ: по группе электробезопасности, по распределительным письмо от своей организации или от организации эксплуатации (утвержденное ответственным за электрозозяйство )???

ДАНИЛ1988 писал(а):Источник цитаты Непонятно, как узнать есть ли у них право самостоятельного производства работ:

Есть приказ по предприятию,о назначении ответственных лиц,там все прописано,кто,где,и что имеет право делать!
Наблюдающий,в основном,нужен этим,п.47.1

п. 47.11.
п. 47.12.
п. 47.14.
Здесь всё написано.... (наблюдающий назначается из числа эксплуатирующего персонала).

Добавим п. 5.10 (Наблюдающий должен назначаться из лиц электротехнического персонала и иметь группу III).

Добавим, что наблюдающий назначается всегда при работе неэлектротехнического персонала в электроустановках (действующих).

И не забудем п. 2.7 "Стажировка, дублирование проводятся под контролем опытного работника, назначенного организационно-распорядительным документом (далее - ОРД).
Допуск к самостоятельной работе должен быть оформлен ОРД организации или обособленного подразделения".

И обязательно иметь ОРД с правом выполении работ в действующих электроустановках.