Прокладка кабелей и проводов на лестничной площадке

[Volk]

Вопрос к специалистам. Купил квартиру во вторичке. Рядом со входом в квартиру висит подъездный электрический щиток. Я сделал в квартире ремонт с нуля. Всё разрушил вплоть до штукатурки и проложил всю проводку медную как положено до внутреквартирного щитка и уже от него - до подъездного щитка в гофре. Всё прекрасно. НО! На фото видно, что соседи вытворяли с этим щитком без чьего-либо разрешения (или просто клали болт на это всё или давали взятку в местном ЖКХ). Щиток немного отогнут сверху и в него просто всунуты провода 220 В у острого края такие вот провода. ВНИМАНИЕ! Ещё там сверху идет газовая труба. По правилам ПУЭ,ГОСТ,ПТЭЭП, ТУ,СНИП и т.п. - это грубое нарушение. Нарушены многие принципы безопасности и т.д. За стеной у меня есть чему гореть, если всё это полыхнёт. Так что я заинтересован в том, чтобы всего это беспредела недопускать. Короче, я написал заявление в ХКХ и Жилкомсервис и добился того чтобы эти провода были обрезаны соседям, а малоточные провода (интернет, антенны и т.п.) были проложены в кабель-канале на расстоянии 50 см от газовой трубы. Вопрос состоит вот в чём... Соседи пытаются вновь протянуть свои провода под напряжением через разрешение, которое, якобы выдаётся Жилкомсервисом - уж не знаю на основании чего. Насколько мне известно - этого делать нельзя даже в кабель-канале, таким варварским способом, да ещё вдоль газовой трубы. Толи у них проводка погарела, то-ли они отдельно подключают так стиралку, то-ли ещё что-то - но это не моя проблема. Вопрос: законно ли так проводить 220, (даже в кабель-канале), а не во внутренних каналах щитка - как положено? Это похоже на самоуправство и наглёж. Я собираюсь недопустить больше таких издевательст, вплоть до суда. И поэтому выясняю все детали данной проблемы.

[Восток]

Источник цитаты . Вопрос: законно ли так проводить 220,

СП 31-110
14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

ПУЭ
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

[Volk]

Источник цитаты а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

Благодарю за ответ! Щас пороюсь в СП и ПЭУ... Но немного непонятно это выражение - что типа можно прокладывать всё-таки в в коробах и только в стальных - не в пластмассовых? Здание у нас 9-ти этажное - кирпичное. Главный вопрос - имеют ли они права вообще так прокладывать провода даже в коробах и даже если от газопровода найдут >= 400 мм? Вопрос в том, что провода эти должны прокладываться во внутренних коммуникациях от щитка до квартиры... Получается - что в 9-ти этажных зданиях такие вещи уже не разрешены категорически ни в каких видах? Или всё-таки разрешены?

[Восток]

Источник цитаты 14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается.

[Volk]

Источник цитаты 4.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается.

Так это понятно. Вопрос про в вторую часть СП 31-110 - 14.11. Если они завернут эти провода в стальную трубу или стальной кабель и на расстоянии >= 400 мм от газовой трубы проведут таким же образом от щитка такую порнографию в 9-ти этажном здании - будет ли закон на их стороне?

[Восток]

В трубе или коробе можно. Но это же сколько там труб нужно положить
СП 31-110
14.18 Не разрешается прокладка в одном канале, рукаве, коробе и других конструкциях групповых линий, питающих разные квартиры,

[Volk]

Источник цитаты В трубе или коробе можно

Хорошо. В принципе, они могут проложить всего один провод с большим сечением по всем правилам таким ужасным способом в железной трубе или железном коробе - что лично в моей голове не укладывается - так как для этого есть внутренние кабели от щитка до каждой квартиры. Но тогда вопрос - в домах > 5 этажей это в принципе разрешено, вообще?

[Восток]

Вы просто еще не видели похлеще вашего, в домах так называемых хрущевки.

[Volk]

Источник цитаты Вы просто еще не видели похлеще вашего, в домах так называемых хрущевки.

Да видел я тоже много чего на своём веку Но вопрос то в законности таких действий. И если всем всё разрешать - то тогда зачем удивляться тому, когда люди гибнут от взрывов газа и пожаров? Может поэтому мы сплошь и рядом видим такой бардак - потому-что позволяем всем наглым и ленивым его создавать? У меня семья - и просто так никому не позволю безобразничать и создавать опасные ситуации в своём окружении. Поэтому - вопрос пока остаётся актуальным. Разрешено ли по закону в данной ситуации соседям такое вытворять? Может ли кто-нибудь мне это пояснить по-точнее?

[elalex]

Источник цитаты будет ли закон на их стороне?

Вы сильно верите в закон? Кроме закона и правил еще есть жизнь. Скажем, вдруг Вашу дверь порежут или подпалят, или пустят в Вашу квартиру 380В, или Вам на голову упадет кирпич - не боитесь? Думаю, опасность для Вас не так велика, как кажется.
Щиток может загореться, даже если кабели будут замурованы в стену. Но не думаю, что через стену огонь пройдет к Вам. Можете наклеить в него автоматических пожаротушителей.

[Заметки Электрика]

Пункты все правильные указаны, но по своей практике скажу, что инспектора разрешают прокладку кабелей по лестничной площадке от щита до квартир в гофрированных трубах. Мы даже сами выполняли так, причем согласно утвержденного проекта. Вот даже несколько фотографий нашел для примера.

А вот с газовой трубой - строго запрещено - только на 0,4 (м) параллельно ей. Пересечения делаем в стальных трубах.

В Вашем случае необходимо заставить убрать кабели, закрепленные к газовой трубе, сделать пересечения газовой трубы от щита до потолка, как я показал в примере, а дальше вести их под потолком уже непосредственно к квартирам.

[Volk]

Источник цитаты инспектора разрешают прокладку кабелей по лестничной площадке от щита до квартир в гофрированных трубах. Мы даже сами выполняли так, причем согласно утвержденного проекта.

Спасибо за ответ! Тут уже что-то становится понятнее. Но момент такой. 1) Кто и что и где разрешают - это понятно - за деньги или по знакомству или просто так, потому-что некуда деваться или просто потому-что я так хочу - это, на мой взгляд - всё равно неправильно; 2) Понимаю, что электрикам меньше геморроя и, возможно, ЖЭК-у тоже - дали разрешения и плевать, как часто у нас делается; 3) Простите, но выглядит это всегда уродско, как минимум в коридорах жилых домов (в каких-лиюбо других типах здания (заводах, складах) - куда ни шло); 4) Похоже, вы не замечаете главного - существуют полые трубы, которые специально идут от щитка до любой квартиры - берёте к старому проводу цепляете свой новый отличный медный провод и тянете в квартиру - всё красиво и безопасно. Вопрос - тогда зачем это всё делают и для кого? 5) С газовой трубой в принципе всё понятно, благодарю за ответ - это есть в ПЭУ - тут разногласий быть не может; 6) Как я понял - то что у вас на фото и в моём случае - всё равно делать нельзя, судя по правилам, ГОСТам, безопасности и, вообще, относительно общего вида и здравого смысла. Тогда возникает вопрос - кто и на каком основании разрешает такое, если для правильных действий уже всё существует - делай - не хочу? Пока из всего что было тут сказано - это против ПУЭ,ГОСТ,ПТЭЭП, ТУ,СНИП и т.п. и является грубым нарушением.

[Rumato]

Volk,
Вам шашечки или ехать?
Электрик ничего не разрешает, он в принципе ничего решать не может.
Есть мастер и есть инженер УК, вот это ответственные лица, к ним и обращайтесь.
Нормативные документы Вам подсказали, что еще Вы хотите услышать?

[Volk]

Источник цитаты Вам шашечки или ехать?

Хорошо. Премного благодарен! Я всё понял. Значит буду вытаскивать на поверхность того, кто даст такое разрешение, жилкомсервис, пожарников, газовиков и вплоть до суда. Похоже по-другому такие вопросы не решаются. Всем ещё раз спасибо! Можно тему закрыть.

[elalex]

Источник цитаты выглядит это всегда уродско, как минимум в коридорах жилых домов

Выглядит обыкновенно. Красоту нужно наводить в квартирах, а не в коридорах. Это только по правилам
"В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается".
А в жизни все только так и делают. Попробуете изменить жизнь?

Источник цитаты существуют полые трубы

Какие могут быть полые горизонтальные трубы в квартиры в кирпичном доме? Вы их видели?

[Volk]

Источник цитаты Какие могут быть полые горизонтальные трубы в квартиры в кирпичном доме? Вы их видели?

Конечно видел - в упор на них смотрю - более того проводил себе в квартиру от этого же щитка через такую трубу. Основные то провода как раз идут в этих трубах - чёрные, диаметром примерно 5 см - из толстой негорючей пластмассы. Там они везде проложены - и в подвал, и в щитовую и в квартиры... Причём они даже с пустыми проводами есть для вытягивания - используй - не хочу. Соседи то протянули доп-провода таким образом для стиралок, так как нагрузку увеличили, а новые провода протянуть как надо - жаба душит или просто не хотят - как раз по тем же соображениям, что озвучиваете Вы - мир не изменишь, и так сойдёт, всё равно это красиво и т.п. Я поездил по загранке и нигде не видел в высотных жилых домах (да в принципе и в Москве то такое редко увидишь), чтобы вот так провода лепили любым удобным способом.

Источник цитаты Попробуете изменить жизнь?

Я то не только пробую, я это делаю - заставляю сволочей и так называемых "профессионалов" (как они себя называют), а также продажных чиновников и прочих делитантов-паразитов выполнять свои обязанности в рамках правил и ГОСТов, которые они же пишут для самих же себя, но не выполняют. Поэтому у меня в квартире всё в порядке и ничего нигде не висит и не замыкает и не искрит. Если у вас дома так - это ваше право - только не жалуйтесь потом, когда случиться пожар или вы просто запутаетесь в этих проводах, сгорев заживо с куском замыкающего провода в жопе.

[elalex]

Источник цитаты у меня в квартире всё в порядке

1.Если трубы есть, и выходы из них в квартиры легко найти, тогда Ваши соседи сумасшедшие. Хотите, можете - поборитесь с ними. Хотя при правильной защите считаю наружную проводку на лестнице безопасной, а скрытую под штукатуркой - опасной.
2.А вот что в Вашей квартире все в порядке - не поверю. Если расскажите, что и как сделано - ручаюсь, найду несколько тяжелых и опасных ошибок. Думаю, безопасность Вашей квартире целиком зависит от Вас, а не Ваших соседей.

Источник цитаты высотных жилых домах

Это не Ваш мир, там другие законы.

Источник цитаты правил и ГОСТов

Немало этих правил я нещадно критикую, как идиотские.

Источник цитаты у вас дома так

Мой дом - не образец. Образец - это то, что я делаю у других и предложу Вам.

Источник цитаты вы просто запутаетесь в этих проводах, сгорев заживо с куском замыкающего провода в жопе.

Какая истерическая и апокалиптическая картина!
Леопольд, у Вас появился конкурент!

[Volk]

Считаю спор на эту бессмысленным. Есть ГОСТы, есть правила - необходимо их соблюдать - хотя-бы главные из них. Если кому-то не нравятся правила и он является "маленьким человеком" - рабом смирения и обстоятельств, который кроме как критиковать эти правила - не может их ни изменить ни улучшить ни отменить - грош Вам цена. Я хотя-бы стараюсь вокруг себя сделать мир лучше, а не хуже (принимая нарушения как должное).

Источник цитаты А вот что в Вашей квартире все в порядке - не поверю

Ничего доказывать не собираюсь - прикапаться можно и к столбу - я же прикапываюсь к очевидному нарушению и наглости и имею на это право, так как эти ГОСТы тоже, наверное, не дураки создавали, не правда ли?

Источник цитаты тогда Ваши соседи сумасшедшие

Вот это я и выясню скоро - судя по вою, который они подняли, когда им жилкомсервис обрезал эти провода - вы не далеки от истины.

Источник цитаты Какая истерическая и апокалиптическая картина!

Не обижайтесь, просто решил обрисовать фатальную картину, которая часто имеет место быть в нашей жизни, к сожалению.

[elalex]

Источник цитаты Если кому-то не нравятся правила и он является "маленьким человеком" - рабом смирения и обстоятельств, который кроме как критиковать эти правила - не может их ни изменить ни улучшить ни отменить - грош Вам цена.

Я не изменяю плохие электрические правила, я их игнорирую, и делаю, как считаю нужным. Грош цена всем электрикам, которые не могут изменить правила

Источник цитаты Ничего доказывать не собираюсь

А я собираюсь - что сначала нужно сделать нормальной свою квартиру, а потом бороться за красоту коридора. Это та красота, которая убивает мир.

Источник цитаты не дураки создавали

В общем-то - не дураки, но иногда в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Многие правила (скажем, наше правило запрета наружных проводок на лестнице) рассчитаны, что строительство и ремонт будут делать сумасшедшие и негодяи.

Источник цитаты часто

Не выдумывайте, нечасто увидишь пожар или просто запутавшегося в проводах, сгоревшего заживо с куском замыкающего провода в жопе.

[Volk]

У вас хорошее чувство юмора! Насчёт строителей-негодяев соглашусь. Поэтому то и делал ремонт с нуля - сносил всё до штукатурки, перегородок и полов. Теперь как раз осталась война в коридоре. Буду дожимать.

Источник цитаты Не выдумывайте, нечасто увидишь пожар или просто запутавшегося в проводах, сгоревшего заживо с куском замыкающего провода в жопе.

Сплошь и рядом. Хотя-бы новости посмотрите - что не день, то пожар - гибнут и дети и взрослые, газ взрывается только так, провода горят... Вон рядом с домом моим дом - 2 квартиры сгорели недавно подчистую - может, конечно, по другим причинам, но, как правило - в основном виноваты или газ или проводка или всё месте - и, просто, разгильдяйство и пофигизм. Буду добиваться максимальной безопасности для моей семьи и себя. И вам советую не допускать такого не только в электрощитках - а в любых важных вопросах, касающихся безопасности людей. Просто, человеческая жизнь обесценилась в масштабах городов и стран - злость, лень, гордыня, пьянство, пофигизм и чиновничий беспредел заполонили почти всё - но это выбор молчаливых и ленивых людей, к которым я, не отношусь...