Электропроводка в гараже

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 02 апр 2016, 15:05

ант@нио, Ищи и причину, и средство.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 02 апр 2016, 15:43

A.Li писал(а):Источник цитаты нет э/аварий в гаражах

Посмотрите, что с проводкой у соседей - гореть будете все вместе.
Если сделаете что-то новое у себя - показывайте соседям, чтобы им было спокойнее.


A.Li писал(а):Источник цитаты где написано ?

Написано в общих главах ПУЭ. ПУЭ не различает аппараты отдельно для промышленных, жилых и пожароопасных помещений.


A.Li писал(а):Источник цитаты По ПУЭ вроде бы 3 штыря надо ?

Нет количества штырей, есть величина сопротивления. Можно было бы почитать ПУЭ гл.1.7.


A.Li писал(а):Источник цитаты Чтобы достичь желаемого сопротивления навряд ли обойдётесь одним электродом.

Смотря по какой системе делать заземление. Для ТТ достаточно штыря 1м.


A.Li писал(а):Источник цитаты Это подтверждают МНОГОЧИСЛЕННЫЕ сайты электриков.

Эти электрики - апологеты системы TN-C-S, единственно верной и непогрешимой.


A.Li писал(а):Источник цитаты УХЛ4 или надо УХЛ2, 3

Что такое УХЛ, знают только в России:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B5
В мире применяют понятие морозостойкое исполнение - знак: -25 в снежинке.


A.Li писал(а):Источник цитаты В земле он будет сильно продолжать ржаветь и при этом обеспечивать контакт ?

Такая судьба черного заземления. Для этого его и проверяют ежегодно, и осматривают каждые 16 лет.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение Восток » 02 апр 2016, 16:26

1.
A.Li писал(а):Источник цитаты В ПУЭ сказано что можно для электродов для контура заземления использовать ЧЁРНЫЙ металл - это обычный ржавеющий что везде валяется (уголки, трубы, арматура... ) ? В земле он будет сильно продолжать ржаветь и при этом обеспечивать контакт ?


В нормативной документации приоритет применения имеет тот документ который вышел позже от предыдущего.
Поэтому нужно смотреть
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости.
В ней уже нет серного металла.
Так же в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 есть интересный пункт по поводу сварки.
542.2.8 Если заземлитель состоит из частей, которые должны быть соединены вместе, соединение должно быть выполнено экзотермической сваркой, опрессовкой, зажимами или другим разрешенным механическим соединителем.

2.
A.Li писал(а):Источник цитатыПо ПУЭ вроде бы 3 штыря надо ? Насчёт штырей: говорил с нашими местными "спецами" дак они считают что пойдут и обычные ржавеющие уголки , дескать оцинковку не найду (как то узнавал в магазине - привезут под заказ и конечно значительно дороже) , пусть дескать ржавеет - всё равно в сыром грунте контакт хороший будет...


Не три штыря а как писал mastervictor, определяется общим сопротивлением вертикальных и горизонтальных заземлителей с учетом коэффициента использования.

3.
A.Li писал(а):Источник цитаты[u]Как считаете, для НЕОТАПЛИВАЕМОГО ГАРАЖА В СИБИРИ С ТЕМПЕРАТУРОЙ ЗИМОЙ В ГАРАЖЕ (-25)С годится ли автоматика (АВ, УЗО и др.) с климатическим исполнением УХЛ4 или надо УХЛ2, 3 ? В магазе автоматика в основном УХЛ4 и УХЛ2 или 3 трудно найти если вообще возможно. Как поведёт себя (хотяб теоретически) в такой мороз УХЛ4 ?


Производители указывают климатические условия при котором это оборудование может работать.
Характеристики условий описаны в таблице 2 ГОСТ 15150-69.
Если вы хотите использовать аппаратуру с характеристикой УХЛ4 в ваши условиях то смотим на данные изделия
к примеру
УЗО ВД1 63
Условия эксплуатации УХЛ4
Диапазон рабочих температур, °С -25 ÷ +40

Как видите условия эксплуатации по вашим параметрам проходят. но на грани. Тогда исходя что нужно дать запас ( так сказать прочности) можно установить щиток утепленного типа, или щиток с подогревом.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение mastervictor » 02 апр 2016, 16:59

A.Li писал(а):Источник цитаты Кидайте гнилые помидоры.

Это не в моих правилах!Только для избранных,могу сделать одолжение!
A.Li писал(а):Источник цитаты Про ссылку на форум - чтобы показать где видел 3 электрода.

Я такое видел,на заборах пишут...!а там дрова!
A.Li писал(а):Источник цитаты Я Вам не ровня, до Вас мне очень далеко :yes: , снисходительней пож-та.

Ни когда не считал себя "истиной в последней инстанции"!Это к Пенсии!
A.Li писал(а):Источник цитаты Вы хорошо критикуете, но лучше попробуйте дать СВОЙ ГРАМОТНЫЙ совет или мнение.

У вас есть авторитетный советчик!
A.Li писал(а):Источник цитаты а не про ВАШ треугольник

Он не мой,я такие ни разу не делал,так как считаю глупо и трудоемко!
A.Li писал(а):Источник цитаты Чтобы достичь желаемого сопротивления навряд ли обойдётесь одним электродом.

Не надо гадать на кофейной гуще!Для этого есть приборы!
A.Li писал(а):Источник цитаты Это подтверждают МНОГОЧИСЛЕННЫЕ сайты электриков.

А Я опровергаю!(Пенсия) :biggrin:
В нашей местности,при нашей почве,и близости подземных вод,два метра арматуры/катанки на 16 мм кв достаточно!R=2+Ом!
И с каких пор,Вам elalex, со своим прутиком,в пол метра,по японской технологии,не авторитет???!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение mastervictor » 02 апр 2016, 17:03

A.Li писал(а):Источник цитаты В ПУЭ сказано что можно для электродов для контура заземления использовать ЧЁРНЫЙ металл - это обычный ржавеющий что везде валяется (уголки, трубы, арматура... ) ? В земле он будет сильно продолжать ржаветь и при этом обеспечивать контакт ?

Годится!
Я уже выкладывал фото,с разной временной и агрессивной средой!Вскрываем грунт,для визуального осмотра,и меряем сопротивление контуров!Этого достаточно,чтоб я мог утверждать это?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 02 апр 2016, 19:10

mastervictor писал(а):Источник цитаты глупо

Глупо делать TN-C-S.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение TOPMO3 » 02 апр 2016, 19:46

A.Li писал(а):Источник цитаты Чтобы достичь желаемого сопротивления навряд ли обойдётесь одним электродом. Это подтверждают МНОГОЧИСЛЕННЫЕ сайты электриков. .
Ни один сайт не сможет определить сопротивление изготовленного Вами заземления ... это сможете сделать только Вы сами.
Бросьте в непросыхаемую лужу "железяку" - есть вероятность, что качество заземления, будет лучше, чем десяток штырей, забитых в сухую почву. :-)
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение Pavel » 02 апр 2016, 21:18

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Бросьте в непросыхаемую лужу "железяку" - есть вероятность, что качество заземления, будет лучше, чем десяток штырей, забитых в сухую почву. :-)

Точно так! :good: В особенности точно характеризует ситуацию с сопротивлением заземления в песчаной почве.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 03 апр 2016, 10:59

Похоже, нужно искать лужу, около нее копать яму для заземления, делать заземление, закопать трубу между лужей и ямой для постоянного заливания водой.
Или направлять дождевую воду в место заземления. Я как-то считал количество воды с крыши дачи от дождей, получились тонны за сезон. Зачем ее еще и качать насосом?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение Восток » 03 апр 2016, 17:15

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Бросьте в непросыхаемую лужу "железяку" - есть вероятность, что качество заземления, будет лучше, чем десяток штырей, забитых в сухую почву. :-)

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
542.2.7 Заземляющие электроды не должны быть непосредственно погружены в воду потока, реки, водоема, озера и т.п. (см. также 542.1.6).
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение TOPMO3 » 03 апр 2016, 17:21

Восток писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Бросьте в непросыхаемую лужу "железяку" - есть вероятность, что качество заземления, будет лучше, чем десяток штырей, забитых в сухую почву. :-)

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
542.2.7 Заземляющие электроды не должны быть непосредственно погружены в воду потока, реки, водоема, озера и т.п. (см. также 542.1.6).
Надеюсь Вы поняли, что я описывал возможные параметры заземлителей, а не давал инструкцию к применению. :wink:
За приведенную инфу, спасибо.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение Восток » 03 апр 2016, 17:31

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Надеюсь Вы поняли, что я описывал возможные параметры заземлителей, а не давал инструкцию к применению.
За приведенную инфу, спасибо.


Да я понял ваш ответ к A.Li . Это в продолжение вашей мысли, что бы не возникло такой идеи.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение mastervictor » 03 апр 2016, 19:24

elalex писал(а):Источник цитаты Глупо делать TN-C-S.

Глупо слушать Вас!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение ант@нио » 03 апр 2016, 21:56

elalex писал(а):Источник цитаты ант@нио, Ищи и причину, и средство.

Вы абсолютно всему написанному на форуме даете комментарии?
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 04 апр 2016, 10:02

Восток писал(а):Источник цитаты ГОСТ Р 50571.5.54-2013

В этом стандарте есть указание:
Правила применения настоящего стандарта установлены в ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8).
Соответственно в ГОСТ Р 1.0-2012 (раздел 8) сказано:
8.3 Применение национального стандарта Российской Федерации, действующего в этом качестве межгосударственного стандарта* или свода правил может стать обязательным для организации любой формы собственности на основании:
- организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация);

Получается, ГОСТ - это справочный, а не общеобязательный документ. Кто хочет - выполняет. Кто не хочет - не выполняет.


ант@нио писал(а):Источник цитаты Вы абсолютно всему написанному на форуме даете комментарии?

Нет. Обычно - если меня просят, или вижу явную ошибку или нелогичность.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение ант@нио » 04 апр 2016, 19:40

elalex писал(а):Источник цитаты нелогичность.

Прокомментируйте пожалуйста.
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 04 апр 2016, 20:08

ант@нио писал(а):Источник цитаты Прокомментируйте пожалуйста.

Ну, например, как понимать Вашу подпись? Обычно все сначала ищут причину, потом средство. Вы ищете средство непонятно от чего? Или лишь бы что-то непонятное ляпнуть в подписи?
Еще другой считает, что иметь желание необязательно, достаточно иметь время и деньги, и все сделается само собой. Я же регулярно вижу, как время и деньги есть, а желания - нет, и нужное не делается.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение TOPMO3 » 06 апр 2016, 11:49

elalex писал(а):Источник цитатыУспех - это время, деньги, желание
Ну, например, как понимать Вашу подпись?
Набор слов, имеющие смысл, редко взаимосвязанные и совсем не зависимые друг от друга.
Внук сделал самостоятельно (после нескольких неудач) ... три шага ... это успех? Деньги ему не понадобились ... почему то.
Перебрал ноут у жены (грелся и вырубался зараза) ... тоже успех, но не было никакого желания (просто - достала)!
И как можно прогнозировать появление - желания ... если Вы правы ... вероятность, одновременности трех составляющих, - стремится к "нулю" :sad:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение ант@нио » 06 апр 2016, 12:34

elalex писал(а):Источник цитаты Обычно все сначала ищут причину, потом средство.

Вот есть в Вас,что-то Тролльное.... :nea:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Электропроводка в гараже

Сообщение elalex » 06 апр 2016, 13:23

ант@нио писал(а):Источник цитаты Вот есть в Вас,что-то Тролльное

Можем поговорить про троллинг, у меня это всегда бывает при входе на новый форум. Скажем, я всегда выступаю за прекращение преследования за троллинг.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость