О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение elalex » 28 мар 2016, 14:58

После просмотра вебинара ИЭК по автоматам
http://www.iek-edu.com/webinar/archivew ... /ac5a4c711
наконец стала ясной суть требования ПУЭ п.1.7.80. Все оказалось достаточно просто: PEN - "священная корова" в 3-фазной части TN-C, ее нельзя рвать никакими контактами - хоть автоматами, хоть УЗО. А в 1-фазной части TN-C проводника PEN не должно быть вообще, только по раздельности PE и N.
1.Получается, если из TN на лестнице какой-то жилец сделает себе TN-C, это не сильно хорошо - вдруг в ГРЩ стоит 4-полюсный автомат, который рвет и ноль?
А все электрики мучатся в объяснении логики этого пункта - можно или нет ставить УЗО в 2-проводке? Молодцы разработчики - мы тут сформулировали, а вы разбирайтесь, что это значит и как это понимать.
2.Получается, при заведении 2 или 4 проводов в частный дом, с расчетом на систему TN-C-S, ставить на вводе соответственно 2 или 4-полюсный автомат (с расчетом на защиту нулевого провода) нельзя. И при малом сопротивлении заземления и обрыве ноля уличной ВЛ - повреждение входящего нулевого провода гарантировано.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 13:04

elalex писал(а):Источник цитаты... наконец стала ясной суть требования ПУЭ п.1.7.80. Все оказалось достаточно просто: PEN - "священная корова" в 3-фазной части TN-C, ее нельзя рвать никакими контактами - хоть автоматами, хоть УЗО. А в 1-фазной части TN-C проводника PEN не должно быть вообще, только по раздельности PE и N. ...
А, имхо, Вы не поняли в отличия, между системами TN-C и TN-C-S.
По определению ...
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
т.е. речь идет только о четырех (а в случае "однофазки" - двух) проводах.
Не предусматривается ни какого деления.
Если произвели деление ... система TN-C "превращается" в TN-C-S ...
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
... заметьте ... не написано на каком расстоянии, или точки схемы, делается деление (хоть в подрозеточной, хоть где то во ВРУ) ... факт только что, после деления, имеем уже другую систему.
Т.е. ... во второй половине п.1.7.80.
... В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
идет речь уже о TN-C-S.
Последний раз редактировалось TOPMO3 31 мар 2016, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 13:16

Исходя из выше изложенного ... ПУЭ запрещает в TN-C, в цепи PEN, любую коммутацию, акромя на вводе у "частников" ... хоть в "трехфазке", хоть "однофазке".

З.Ы. ... Вот зачем в пункте указан еще РЕ, я не понимаю, ибо по изложенной мной концепсии, его нет в ТN-C. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение tupos » 31 мар 2016, 14:13

elalex, то что вы узнали из вебинара я писал еще в прошлом году на данном форуме
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение mastervictor » 31 мар 2016, 14:33

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты идет речь уже о TN-C-S.

Хде?
получающих питание от системы TN-C,

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты З.Ы. ... Вот зачем в пункте указан еще РЕ, я не понимаю, ибо по изложенной мной концепсии, его нет в ТN-C.

Вы не поняли!Кактус уже рисовал,не найду,нарисовал сам.(не Пикасо!)))
Вложения
e454a148ddc6d3f33e58872423343685afbf38675914d38a93a0e068df9f4fea.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 18:41

mastervictor писал(а):Источник цитатыВы не поняли! ... нарисовал сам.
Что я не понял?
Вы нарисовали TN-C-S ... и что?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение Константин » 31 мар 2016, 19:02

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы нарисовали TN-C-S ... и что?

нет Это TN-C
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 19:10

Константин писал(а):Источник цитатынет Это TN-C
:smile:
Чем он отличается от TN-C-S?
Может упросим его нарисовать рядом и схему TN-C-S ... для ясности, чтобы было видны отличия. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение Кактус » 31 мар 2016, 19:13

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Может упросим его нарисовать рядом и схему TN-C-S ... для ясности, чтобы было видны отличия.

А вот нарисуйте! Может и сами поймете.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 19:48

Кактус писал(а):Источник цитатыА вот нарисуйте! Может и сами поймете.
Давайте подождем ответа mastervictor , все таки именно с ним, у нас начались эти дебаты. :smile:
Вы считаете, что знаете, а я нет.
Я предполагаю, что всё наоборот ... истина доказывается не количеством апологетов, той или другой стороны.
Ни в коем разе не считаю себя "последней инстанцией" ... все мы человеки. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение Константин » 31 мар 2016, 20:42

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Чем он отличается от TN-C-S?

Повторным заземлением нейтрали и выполненным разделением PEN на PE и N.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 20:50

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Чем он отличается от TN-C-S?

Повторным заземлением нейтрали и выполненным разделением PEN на PE и N.
Вы это пишите о TN-C?
Где в определении TN-C (п.1.7.3.) написано, что РЕN там делится?!
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 20:53

Извините ... такое ощущение, что спецом тролите ... буквально ... определения систем даже, как будто не читали. :nea:
Последний раз редактировалось TOPMO3 31 мар 2016, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение Константин » 31 мар 2016, 20:54

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы это пишите о TN-C?

Я пишу про TN-C-S
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 20:57

Константин писал(а):Источник цитатыЯ пишу про TN-C-S
Если картинка от mastervictor, TN-C (так Вы сказали) ... откуда там РЕ ?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение Константин » 31 мар 2016, 21:00

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Извините ... такое ощущение, что спецом тролите

Не давите на меня. Я не собираюсь разжевывать и вам в рот класть. Не поняли с первого раза по**.
И к вашему сведенью не стоит тыкать к "определениям" не поняв о чем человек вам рассказывает.
Последний раз редактировалось Константин 31 мар 2016, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение Константин » 31 мар 2016, 21:04

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если картинка от mastervictor, TN-C (так Вы сказали) ... откуда там РЕ ?

От туда.
PE — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)
Так, что любой подключенный защитный проводник к корпусу электроустановки будет называться РЕ.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 21:13

Воть ...
Вложения
1.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 31 мар 2016, 21:18

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если картинка от mastervictor, TN-C (так Вы сказали) ... откуда там РЕ ?

От туда.
PE — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)
Так, что любой подключенный защитный проводник к корпусу электроустановки будет называться РЕ.
Где Вы прочитали, что в системе TN-C имеется СУП?
Именно наличие СУП является одним из основных условий для перехода на TN-C-S.
Кто кого путает?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

О недопущении применения УЗО в 4-проводных 3-фазных цепях (система TN-C)

Сообщение TOPMO3 » 01 апр 2016, 09:23

Как я понял, кое кому, выше выложенная схема оказалась "неподъемной" ... т.е. вместо сути вопроса видят "исключения" ... привожу рисунок попроще.
Перечитайте определения систем (п.1.7.3.) и докажите, что я не прав ...
Вложения
1.jpg
1.jpg (21.19 КБ) 1082 просмотра
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя