Грубые нарушения в квартирном щитке

Прикрепляем фото и обсуждаем ошибки электромонтажа из своей практики.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 14:13

elalex писал(а):Источник цитаты Оно никак не спасет. Заземленная фаза убивает так же, как и незаземленная.

Вы ошибаетесь.Если рассматривать аварию то при обрыве нетрали ток потечет к ЗУ, а разность потенциалов между вами как проводником и поверхностью на чем вы стоите скажем так пол и ЗУ очень мола. Опасность будет только в том случаи если ЗУ пропало(сгнило).
Поэтому в этом случаи корпус электроустановки будет напоминать ситуацию когда к нему подключен PEN.
Последний раз редактировалось Константин 28 фев 2016, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 14:19

Кактус писал(а):Источник цитаты Константин, вроде писал, но найти не могу (может приснилось или потерли)

Да я писал об этом. Вам не приснилось. Давал я в ответе ссылку на тему где описывал процесс проверки.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 14:34

Леопольд писал(а):Источник цитаты везде называю ее "недоделанная TN-C-S", а третий провод к электроплите называю "зануляющим".

1.Еще раз говорю - перестаньте применять ненормативную лексику.
2.Не понимаю, что может быть сложного в определении системы. Сравниваются картинки в ПУЭ и в натуре.
У Вас 4 провода в стояке, и от нулевого провода проведен защитный проводник к плите. И что, вы не видите сходства Рис. 1.7.1а и своей натуры? Вам еще нужны консультанты?
3.Я еще понимаю, по стояку различить TN-C-S и TN-S нельзя - нужно идти в ГРЩ, но это не Ваш случай.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 14:34

tupos писал(а):Источник цитаты Константин, схема № 1 абсолютно бессмысленная. Правильно ее доделать до системы TN-C-S

Согласен по поводу нарушения правил.Во многих старых многоквартирных домах вот зараза по такому принципу сделано разделение. Старые управляющие компании выходили из положение таким способом. Даже вот на новых строениях пихают вот такие схемки. Между прочем наши соседи по форуму на канале Ютуб разбирали такую вот схемку.

Взгляните где выполнено на ней разделение.
Но как ни странно такая вот схема вполне функционабельна. Я хотел бы услышать подробное разъяснение по поводу "БЕСМЫСЛЕНА".
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 14:42

Константин писал(а):Источник цитаты Вы ошибаетесь.

Возьмитесь за фазу, заземленную на хорошее ЗУ (30 Ом), потом поговорим.
Я это предлагаю всем, уверенным во всемогуществе заземления.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 14:58

elalex писал(а):Источник цитаты Возьмитесь за фазу, заземленную на хорошее ЗУ

elalex, Знаете сколько я раз держался за "не заземленные фазы", работая под напряжением. Не мало раз. Сколько раз брался за заземленные металлокорпуса при авариях когда на объекте отгорал ноль . И видите Живой, с вами переписываюсь.
Вы вот скажите, если так не верите. В этой теме приведены мной и Кактусом фото типичных ЭЩ у которых нетраль на корпусе. Почему тогда не убивает человека при непосредственном прикосновении к нему? Ведь ток протекаемый по одной из фаз равен току протекаемому по нолю.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 15:12

Константин писал(а):Источник цитаты Не мало раз.

Это хорошо, что фаза Вас не берет. А как насчет других - их тоже не возьмет? Заземление чем-то поможет?


Константин писал(а):Источник цитаты если так не верите

Да, я не вижу пользы от заземления без УЗО или TN-C-S. Вы видите?


Константин писал(а):Источник цитаты Ведь ток протекаемый по одной из фаз равен току протекаемому по нолю.

А безопасность от протекаемого тока не зависит, только от потенциала провода относительно земли.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 15:30

elalex писал(а):Источник цитаты Заземление чем-то поможет?

elalex писал(а):Источник цитаты А безопасность от протекаемого тока не зависит, только от потенциала провода относительно земли

ЗУ вот и обеспечивает этот потенциал.
elalex писал(а):Источник цитаты Да, я не вижу пользы от заземления без УЗО или TN-C-S. Вы видите?

Исключительно только для помехоподавляющих фильтров установленных в разных бытовых электроприборов (стиральные машины, холодильники, кондиционеры, ЭПРА в светильниках, сетевых фильтров и т.д)
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 28 фев 2016, 15:47

Константин! С моей дилетантской точки зрения Уважаемый Elalex предлагал Ваи взяться одновременно за фазу и заземление 30 Ом, что эквивалентно в данном случае за фазу и ноль (опять же одновременно) на что Вы ответили, что делали это много раз. Вы были в изолирщих перчатках?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 15:51

Константин писал(а):Источник цитаты ЗУ вот и обеспечивает этот потенциал.

ЗУ никак не влияет на потенциал. На фазе - хоть незаземленной, хоть заземленной - потенциал 220В.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 15:53

Леопольд писал(а):Источник цитаты изолирщих перчатках

У некоторых людей кожа - как кожаные перчатки. Нужно поплевать, чтобы пошел ток.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 15:53

Леопольд писал(а):Источник цитаты Вы были в изолирщих перчатках?

Константин писал(а):Источник цитаты работая под напряжением

Подобные работы выполняются в индивидуальных средствах защиты. И это каждый электромонтер знает и понимает. Но их хоть раз в жизни прокалывал
Леопольд писал(а):Источник цитаты С моей дилетантской точки зрения Уважаемый Elalex предлагал Ваи взяться одновременно за фазу и заземление 30 Ом

Нет не так.
elalex писал(а):Источник цитаты Возьмитесь за фазу, заземленную на хорошее ЗУ (30 Ом)

мое тело не выступает в качестве преграды для электрической связи между этими двумя точками
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 15:57

elalex писал(а):Источник цитаты ЗУ

на ЗУ 0 На фазе 220. 0-это не потенциал?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 16:13

elalex писал(а):Источник цитаты ЗУ никак не влияет на потенциал. На фазе - хоть незаземленной, хоть заземленной - потенциал 220В.

Печально, но Вы никак не можете понять, что ток при наличии заземления через человека не течет.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 16:17

tupos писал(а):Источник цитаты Печально, но Вы никак не можете понять, что ток при наличии заземления через человека не течет.

Я так понимаю это уже кто-то до меня пытался объяснить?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 16:21

Константин, несколько раз, причем
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 16:22

Константин писал(а):Источник цитаты Я так понимаю это уже кто-то до меня пытался объяснить?

Да, мне пытались объяснить, что заземленная фаза неопасна, ее можно держать в руках, стоя босиком на голой земле - на ней нет 220В, на ней ноль. Вот на столбе есть 220В, а около земли уже пропали.
Последний раз редактировалось elalex 28 фев 2016, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 16:24

elalex, вы нагло врете. Было написано, что на ЗУ 220 В, но безопасность обеспечивается, так как ток течет на ЗУ, человек этих 220 В не ощущает, так как сопротивление тела человека значительно больше, чем допустимое сопротивление ЗУ 30 Ом
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 16:28

tupos писал(а):Источник цитаты Было написано, что на ЗУ 220 В, но безопасность обеспечивается, так как ток течет на ЗУ, человек этих 220 В не ощущает

В деталях не помню, но достаточно и сейчас:
tupos писал(а):Источник цитаты человек этих 220 В не ощущает

Каким нужно быть человеком, чтобы не ощущать 220В?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 16:31

elalex писал(а):Источник цитаты Каким нужно быть человеком, чтобы не ощущать 220В?

Совершенно обычным, при наличии ЗУ
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Ошибки электромонтажа или "как не надо делать"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость