Грубые нарушения в квартирном щитке

Прикрепляем фото и обсуждаем ошибки электромонтажа из своей практики.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 12:06

Кактус писал(а):Источник цитаты Константин, да нет у него никакого PE (защитного проводника). Разделение 100% идет в стояке (как у меня).

Кактус! Как мне тогда называть третий провод (первый - фаза, второй - ноль), который идет к электроплите и обозначен на розетке электроплиты как "земля", а на металлическом корпусе этажного щитка крепится болтом на специально сделанное "ушко" под болт (для каждой квартиры отдельно)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Кактус » 27 фев 2016, 12:33

Леопольд, это "зануление"! т.е. при пробое фазы на корпус плиты у Вас сработает АВ по принципу КЗ.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 13:48

Кактус писал(а):Источник цитаты Леопольд, это "зануление"! т.е. при пробое фазы на корпус плиты у Вас сработает АВ по принципу КЗ.

Кактус! Я давно понял, что зануление! Я Вас спрашиваю как мне называть третй провод ( ведь PE Вам не нравится!)
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Кактус » 27 фев 2016, 14:08

Леопольд, мне всё нравиться, кроме названия "ПСЕВДОзащитного" проводника гордым именем РЕ. Называйте его "зануляющим" проводником.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 14:10

Кактус писал(а):Источник цитаты Леопольд, мне всё нравиться, кроме названия "ПСЕВДОзащитного" проводника гордым именем РЕ. Называйте его "зануляющим" проводником.

Ок!
А у зануляющего проводника есть краткое обозначение?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 27 фев 2016, 14:26

elalex писал(а):Источник цитаты PEN - это стояковый провод. РЕ - это провод, отходящий от корпуса ЭЩ в квартиру.

Откудого ему будет там взяться если в ВРУ не будет выполнено разделение PEN на N и РЕ? в случаи если система TN-C-S . Если это небыло выполнено то к ЭЩ прикручен PEN. И абонент потянет себе от корпуса ЭЩ если выберет меньшее сечение проводника на шину РЕ квартирного РЩ рабочий ноль(N).
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 27 фев 2016, 14:26

Леопольд писал(а):Источник цитаты А у зануляющего проводника есть краткое обозначение?

PEN
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 14:53

Три знатока с одинаково высокой репутацией решили мне снести мозг! Неужели такой сложный вопрос? Нужен третейский судья! МастерВиктор! АУ! Спасайте!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 27 фев 2016, 15:13

Кактус писал(а):Источник цитаты Константин, да нет у него никакого PE (защитного проводника). Разделение 100% идет в стояке (как у меня).

Кактус, Если повторное заземление нейтрали выполнено в ЭЩ то от корпуса ЭЩ быдет отходить РЕ. А корпус ЭЩ будет выполнять функцию ГЗШ. Ведь по сути здесь смонтировано будет TN-C-S правда с небольшим нарушением. Разделение выполнено будет не в ВРУ как положено по ПУЭ, а в ЭЩ.
IMG_20160212_195139.jpg

Схема выходит следующая
TN-C-S в РЩ.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 27 фев 2016, 15:22

Леопольд писал(а):Источник цитаты Три знатока с одинаково высокой репутацией решили мне снести мозг! Неужели такой сложный вопрос

Леопольд, Скажите пожалуйста. Так как некоторые догадки возникшие у нас какая у вас система заземления наводящая на споры. То разъяснить ситуацию можете только вы. Ответив на 2 простых вопроса. Как выполнена система электропитания у вас. Как показана вот на схеме здесь:
TN-C-S в РЩ.jpg

Или как здесь:
TN-C в РЩ.jpg
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 15:26

Константин! Спасибо за быстрый ответ! Но боюсь сейчас Вас поправят. Боюсь, что в 1978 заземление не делали и РЕN было просто N (недостаточным проводом). Т.е. по схеме 2. Но на этой схеме нет зануляющего проводника (третьего по счету к электроплите). Точно систему не знаю, поэтому в самом начале описал ее как "недоделанную" TN-C-S.
Последний раз редактировалось Леопольд 27 фев 2016, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 27 фев 2016, 15:35

Леопольд писал(а):Источник цитаты Т.е. по схеме 2.

Если у вас выполнено по схеме 2. То смысла тянуть 2й N в РЩ квартиры нет. Единственным способом только оставить 3ю жилу и шины для РЕ в резерв на будущие. Если у вас при ремонте дома выполнят заземление металлокорпусов.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 15:38

Константин писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты Т.е. по схеме 2.

Если у вас выполнено по схеме 2. То смысла тянуть 2й N в РЩ квартиры нет. Единственным способом только оставить 3ю жилу и шины для РЕ в резерв на будущие. Если у вас при ремонте дома выполнят заземление металлокорпусов.



Константин! Это не второй N, а "зануляющий" проводник, обеспечивающий срабатывание узо!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Константин » 27 фев 2016, 15:50

Леопольд писал(а):Источник цитаты обеспечивающий срабатывание узо!

В том числе и ложные. Потенциал на таком проводе больше чем если было бы выполнено повторное заземление этого PEN при работе мощных потребителей.Да и опасно эксплуатировать подобную систему. В случаи аварии (выпадение нейтрали) вы рискуете оказаться под действием высокого напряжения и не какое УЗО тут не поможет.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 09:52

Константин, схема № 1 абсолютно бессмысленная. Правильно ее доделать до системы TN-C-S
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 28 фев 2016, 11:18

Константин писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты обеспечивающий срабатывание узо!

В том числе и ложные. Потенциал на таком проводе больше чем если было бы выполнено повторное заземление этого PEN при работе мощных потребителей.Да и опасно эксплуатировать подобную систему. В случаи аварии (выпадение нейтрали) вы рискуете оказаться под действием высокого напряжения и не какое УЗО тут не поможет.

Значит придется последовать учению Elalex и сделать ТТ зацепившись за арматуру.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Кактус » 28 фев 2016, 11:22

Константин, вроде писал, но найти не могу (может приснилось или потерли). Надо быть уверенным, что ЩЭ заземлен повторно, а то вот:
Вложения
Разделение в ЩЭ.jpg
А вотчто ДО!.jpg
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 13:12

Леопольд писал(а):Источник цитаты Три знатока с одинаково высокой репутацией

Наша "репутация" - это дикая смесь согласий со сказанным, благодарностей за сказанное и детской игры против меня, имеющие очень посредственное отношение к знаниям и опыту. Нетрудно проанализировать, кто, кому и за что добавлял "репутацию", кто какого качества и объема давал советы. Но навряд ли кто-то это делает, и репутация остается для новичков единственным способом оценить пользователей. Осенью я написал тему "О ликвидации "репутации"
viewtopic.php?t=352
Но мои предложения отвергли.
Пользователи имеют разную специализацию, и можно быть специалистом в одной области и совершенным профаном в другой. Не спешите попадаться на удочку "репутации".
Леопольд писал(а):Источник цитаты Точно систему не знаю

Могли бы уже и почитать про системы заземления.
Леопольд писал(а):Источник цитаты "зануляющий" проводник

Вам мало определений из действующего ПУЭ?
Константин писал(а):Источник цитаты повторное заземление

Оно никак не спасет. Заземленная фаза убивает так же, как и незаземленная.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 28 фев 2016, 13:58

Elalex писал : Могли бы уже и почитать про системы заземления.

Читал огромное (неадекватное) количество раз. Жэк'оские электрики не могут и не хотят четко назвать систему моего дома. Поэтому везде называю ее "недоделанная TN-C-S", а третий провод к электроплите называю "зануляющим". Мне за него даже обидно - у двух основных есть краткое обозначение, а у него нет! (Или высокорейтинговые знатоки его не знают (или не хотят знать)).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Грубые нарушения в квартирном щитке

Сообщение mastervictor » 28 фев 2016, 14:04

Леопольд писал(а):Источник цитаты (Или высокорейтинговые знатоки его не знают (или не хотят знать))

п.1.7.31. про
Леопольд писал(а):Источник цитаты "зануляющим"
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Ошибки электромонтажа или "как не надо делать"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость