Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Это в мою.

elalex писал(а):
Источник цитаты Еще один страх в Вашу копилку.

Страх во многих случаях работает на +.
Чтоб не углубляться приведу только один пример - помните доктор убил пациента (в результате одного удара) а потом говорил ,что готов себе руки отрубить... А вот если бы боялся подобного исхода...

Леопольд писал(а):Источник цитаты Страх во многих случаях работает на +

Обычно страх парализует, а не мобилизует.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Это в мою.

Ну и зря!

уважаемые форумчане, вот схема в тему. Часть распределительной сети 0,4/0,23 кВ.Токи КЗ - однофазные (L-РЕ), измерены поверенным прибором MZC-300. МШГП - межгарантийный шкаф, ШГП - шкаф гарантированного питания (вот такие названия). В шкафах ШГП автоматы отходящих линий ВА47-29 [url]группы С[/url]( подписаны). Номиналы автоматов QF1...QF8 в 1(2)МШГП увеличивать нельзя, кабели АВВГ 4х6
вАпрос:
с точки зрения селективности КАКИЕ автоматы (тип) можно поставить в качестве QF1...QF8 в 1(2)МШГП??

oleinap писал(а):Источник цитаты с точки зрения селективности КАКИЕ автоматы (тип) можно поставить в качестве QF1...QF8 в 1(2)МШГП??

АВ 25 А характеристика D. Для них ток КЗ должен быть 550 А, так что проходит.

Rokoal писал(а):Источник цитаты

oleinap писал(а):Источник цитаты с точки зрения селективности КАКИЕ автоматы (тип) можно поставить в качестве QF1...QF8 в 1(2)МШГП??

АВ 25 А характеристика D. Для них ток КЗ должен быть 550 А, так что проходит.

таак, а теперь вот какая тонкость:
смотрите время-токовую характеристику предложенного Вами аппарата. Сразу скажу, что время срабатывания эл магн расцепителя и у характеристики D те же 0.02 секунды, что и у характеристики С.
И теперь самое главное: КЗ в конце 400 А, для автоматов QF1... превышает их номинал 25 А в 16 раз.
Есть условие для одновременного выбивания как группового QF1 и целиком ШГП за ним??

а это полное погашение кучи потребителей от всего шкафчика...

oleinap, к вашему чертежу неплохо бы добавить сечение проводов/кабелей

oleinap,
1.Почему разные автоматы имеют одинаковое обозначение?
2.Чтобы была селективность между тем QF1, что в МШГП, и тем QF1, что в ШГП: тот QF1, что в ШГП, должен гарантированно срабатывать при токе КЗ 430А, а при этом же токе КЗ тот QF1, что в МШГП, гарантированно не должен срабатывать.
Даже если тот QF1, что в МШГП, будет с хар.D, он может оказаться с 10-кратной уставкой, что при номинале 25А будет 250А, и гарантированно селективности не будет. Теоретически можно найти D25 с уставкой 20ном, что гарантированно обеспечит селективность, но нужно производить измерения и отбор нужного автомата из массы D25.

elalex писал(а):1.Почему разные автоматы имеют одинаковое обозначение?...

от шкафа МШГП питается десяток конечных шкафчиков ШГП с одинаковой нумерацией QF1...QFn, поэтому на общей схеме у Вас сложилось представление об одинаковой нумерации. Я не стал писать номера конечных шкафов ШГП

elalex писал(а):2.Чтобы была селективность между тем QF1, что в МШГП, и тем QF1, что в ШГП: тот QF1, что в ШГП, должен гарантированно срабатывать при токе КЗ 430А, а при этом же токе КЗ тот QF1, что в МШГП, гарантированно не должен срабатывать.

вот здесь я думаю нужно выбрать автоматы в МШГП такие, которые имеют время срабатывания эл магн отсечки БОЛЬШЕ, чем у автоматов в ШГП. Например, отечественные АЕ2046, изготовитель пишет время срабатывания не более 0,2 С, это же больше, чем у автоматов на din-рейку, где 0,02 С?

elalex писал(а):Даже если тот QF1, что в МШГП, будет с хар.D, он может оказаться с 10-кратной уставкой, что при номинале 25А будет 250А, и гарантированно селективности не будет. Теоретически можно найти D25 с уставкой 20ном, что гарантированно обеспечит селективность, но нужно производить измерения и отбор нужного автомата из массы D25.

а такие существуют? И Вы про токовую селективность? Таки если время срабатывания у них будет одинаковое 0,02 С?

oleinap писал(а):Источник цитаты сложилось представление об одинаковой нумерации

Оно так сложилось, потому что на схеме так и есть. Хотите, чтобы Вас лучше понимали и проще объясняли - перенумеровывайте, как положено.

oleinap писал(а):Источник цитаты время срабатывания

Не обращайте на него внимания, если автоматы обыкновенные. Если есть большие деньги - можете поиграть в автоматы с регулируемой защитной характеристикой. Там действительно можно настроить
характеристики автоматов соседних ступеней так, что высшая ступень ждет, пока сработает низшая.

oleinap писал(а):Источник цитаты отечественные АЕ2046, изготовитель пишет время срабатывания не более 0,2 С

Рассчитывать на определенное время срабатывания - это несерьезно. Может тоже оказаться 0,02с - это же не более 0,2с.

oleinap писал(а):Источник цитаты а такие существуют?

Теоретически - да.

oleinap писал(а):Источник цитаты И Вы про токовую селективность?

Именно про токовую, а не временнУю.

oleinap писал(а):Источник цитаты Таки если время срабатывания у них будет одинаковое 0,02 С?

А время срабатывания неважно, если ток не достигает предела срабатывания.

elalex писал(а):Источник цитаты

oleinap писал(а):Источник цитаты сложилось представление об одинаковой нумерации

Оно так сложилось, потому что на схеме так и есть. Хотите, чтобы Вас лучше понимали и проще объясняли - перенумеровывайте, как положено.

вот здесь прошу прощения, на схеме показаны разные шкафы ШГП, в смысле это не один шкаф с "разрывом" точками

elalex писал(а):

oleinap писал(а):Источник цитаты время срабатывания

Не обращайте на него внимания, если автоматы обыкновенные. Если есть большие деньги - можете поиграть в автоматы с регулируемой защитной характеристикой. Там действительно можно настроить
характеристики автоматов соседних ступеней так, что высшая ступень ждет, пока сработает низшая.

вот в разделе по временным ступеням и есть смысл временной селективности, я так думаю.

elalex писал(а):

oleinap писал(а):Источник цитаты отечественные АЕ2046, изготовитель пишет время срабатывания не более 0,2 С

Рассчитывать на определенное время срабатывания - это несерьезно. Может тоже оказаться 0,02с - это же не более 0,2с.

да, вполне возможно, но практически маловероятно - у автоматов, устанавливаемых на din-рейку, механизмы расцепителей очень "легкие" на отключение, усилия пружинок нежные по сравнению с пружинами в наших АЕ20ХХ. Да и нашим надо дать 1,5 уставки, чтобы он отбил, а автоматы на DIN-рейку легко отбиваются в середине своего диапазона (для 5-10 номиналов 7-кратный ток)

elalex писал(а):

oleinap писал(а):Источник цитаты а такие существуют?

Теоретически - да.

D25 с уставкой 20 номиналов это "верхний предел" отключения на 500 А, а реально будет в середине диапазона (автомат со стандартной хар-кой, механизм легкий и т.д.), то есть 15 номиналов = 375 А, < 400 А в показанных точках-розетках на схеме, в случае КЗ погашение всего шкафчика групповым автоматом. И вот по этому желательно выстроить временную селективность

elalex писал(а):

oleinap писал(а):Источник цитаты И Вы про токовую селективность?

Именно про токовую, а не временнУю.

понятно, для больших токов нагрузок наверное это работает

elalex писал(а):

oleinap писал(а):Источник цитаты Таки если время срабатывания у них будет одинаковое 0,02 С?

А время срабатывания неважно, если ток не достигает предела срабатывания.

а в моем примере показал выше, D25 с "верхом" 20 номиналов и реальным порогом 15 номиналов все равно меньше, чем измеренные КЗ в розетках

кстати, выше спрашивали - кабели между МШГП и конечными ШГП АВВГ 4х6, от конечных ШГП до розеток ВВГ 3х2,5

elalex писал(а):Источник цитаты ...

oleinap писал(а):Источник цитаты И Вы про токовую селективность?

Именно про токовую, а не временнУю....

вот токовую селективность можно сделать, если автоматы в МШГП поставить типа А3716 с уставкой 630 А, у них реальное отключение происходит при 500 А, при КЗ 400 А не успеют отбиться. Но это по габаритам бОльшие автоматы ( и тяжелее), чем АЕ20ХХ

Установите QF1 и QF8, автоматы с регулируемой токовой отсечкой к примеру ВА99

oleinap писал(а):Источник цитаты АЕ20ХХ

Не регулируемые по току КЗ. А Вам нужно именно регулируемые, т.е. электронные.

elalex писал(а):Источник цитаты

oleinap писал(а):Источник цитаты АЕ20ХХ

Не регулируемые по току КЗ. А Вам нужно именно регулируемые, т.е. электронные.

дорого, не войдет в выделенную деньгу.
Все-таки буду сочетать наши автоматы АЕ2046М в МШГП и уже стоящие ВА47-29 в конечных ШГП, играть на легкости механизмов ВА47-29 и "тяжести" у АЕ2046М

oleinap писал(а):Источник цитаты играть на легкости механизмов ВА47-29 и "тяжести" у АЕ2046М

Рассчитывать на это - несерьезно. Отключатся оба.

практика показала, что слова селективность для кз нет, замените аппарат на плавкие вставки и будет вам счастье ))

tam_79 писал(а):Источник цитаты практика показала

Какая практика? Если автоматы разных ступеней почти одинаковы - селективности нет. А если на вводе D63, а на группах В13-В20, как думаете - есть селективность? Сможете сделать ток КЗ в квартире 630-1260А, чтобы отключился вводной D63?