Селективность. Какая она?

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 16:10

Это в мою.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 17:20

elalex писал(а):
Источник цитаты Еще один страх в Вашу копилку.

Страх во многих случаях работает на +.
Чтоб не углубляться приведу только один пример - помните доктор убил пациента (в результате одного удара) а потом говорил ,что готов себе руки отрубить... А вот если бы боялся подобного исхода...
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 06 май 2016, 18:32

Леопольд писал(а):Источник цитаты Страх во многих случаях работает на +

Обычно страх парализует, а не мобилизует.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение mastervictor » 07 май 2016, 20:13

Леопольд писал(а):Источник цитаты Это в мою.

Ну и зря!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 17 май 2016, 09:40

уважаемые форумчане, вот схема в тему. Часть распределительной сети 0,4/0,23 кВ.Токи КЗ - однофазные (L-РЕ), измерены поверенным прибором MZC-300. МШГП - межгарантийный шкаф, ШГП - шкаф гарантированного питания (вот такие названия). В шкафах ШГП автоматы отходящих линий ВА47-29 [url]группы С[/url]( подписаны). Номиналы автоматов QF1...QF8 в 1(2)МШГП увеличивать нельзя, кабели АВВГ 4х6
вАпрос:
с точки зрения селективности КАКИЕ автоматы (тип) можно поставить в качестве QF1...QF8 в 1(2)МШГП??
схема МШГП - ШГП с токами КЗ.JPG
Последний раз редактировалось oleinap 17 май 2016, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 17 май 2016, 10:01

oleinap писал(а):Источник цитаты с точки зрения селективности КАКИЕ автоматы (тип) можно поставить в качестве QF1...QF8 в 1(2)МШГП??

АВ 25 А характеристика D. Для них ток КЗ должен быть 550 А, так что проходит.
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 17 май 2016, 10:12

Rokoal писал(а):Источник цитаты
oleinap писал(а):Источник цитаты с точки зрения селективности КАКИЕ автоматы (тип) можно поставить в качестве QF1...QF8 в 1(2)МШГП??

АВ 25 А характеристика D. Для них ток КЗ должен быть 550 А, так что проходит.

таак, а теперь вот какая тонкость:
смотрите время-токовую характеристику предложенного Вами аппарата. Сразу скажу, что время срабатывания эл магн расцепителя и у характеристики D те же 0.02 секунды, что и у характеристики С.
И теперь самое главное: КЗ в конце 400 А, для автоматов QF1... превышает их номинал 25 А в 16 раз.
Есть условие для одновременного выбивания как группового QF1 и целиком ШГП за ним??
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 17 май 2016, 10:13

а это полное погашение кучи потребителей от всего шкафчика...
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение tupos » 17 май 2016, 20:07

oleinap, к вашему чертежу неплохо бы добавить сечение проводов/кабелей
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 18 май 2016, 06:04

oleinap,
1.Почему разные автоматы имеют одинаковое обозначение?
2.Чтобы была селективность между тем QF1, что в МШГП, и тем QF1, что в ШГП: тот QF1, что в ШГП, должен гарантированно срабатывать при токе КЗ 430А, а при этом же токе КЗ тот QF1, что в МШГП, гарантированно не должен срабатывать.
Даже если тот QF1, что в МШГП, будет с хар.D, он может оказаться с 10-кратной уставкой, что при номинале 25А будет 250А, и гарантированно селективности не будет. Теоретически можно найти D25 с уставкой 20ном, что гарантированно обеспечит селективность, но нужно производить измерения и отбор нужного автомата из массы D25.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 18 май 2016, 09:22

elalex писал(а):1.Почему разные автоматы имеют одинаковое обозначение?...

от шкафа МШГП питается десяток конечных шкафчиков ШГП с одинаковой нумерацией QF1...QFn, поэтому на общей схеме у Вас сложилось представление об одинаковой нумерации. Я не стал писать номера конечных шкафов ШГП
elalex писал(а):2.Чтобы была селективность между тем QF1, что в МШГП, и тем QF1, что в ШГП: тот QF1, что в ШГП, должен гарантированно срабатывать при токе КЗ 430А, а при этом же токе КЗ тот QF1, что в МШГП, гарантированно не должен срабатывать.

вот здесь я думаю нужно выбрать автоматы в МШГП такие, которые имеют время срабатывания эл магн отсечки БОЛЬШЕ, чем у автоматов в ШГП. Например, отечественные АЕ2046, изготовитель пишет время срабатывания не более 0,2 С, это же больше, чем у автоматов на din-рейку, где 0,02 С?

elalex писал(а):Даже если тот QF1, что в МШГП, будет с хар.D, он может оказаться с 10-кратной уставкой, что при номинале 25А будет 250А, и гарантированно селективности не будет. Теоретически можно найти D25 с уставкой 20ном, что гарантированно обеспечит селективность, но нужно производить измерения и отбор нужного автомата из массы D25.

а такие существуют? И Вы про токовую селективность? Таки если время срабатывания у них будет одинаковое 0,02 С?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 18 май 2016, 09:48

oleinap писал(а):Источник цитаты сложилось представление об одинаковой нумерации

Оно так сложилось, потому что на схеме так и есть. Хотите, чтобы Вас лучше понимали и проще объясняли - перенумеровывайте, как положено.


oleinap писал(а):Источник цитаты время срабатывания

Не обращайте на него внимания, если автоматы обыкновенные. Если есть большие деньги - можете поиграть в автоматы с регулируемой защитной характеристикой. Там действительно можно настроить
характеристики автоматов соседних ступеней так, что высшая ступень ждет, пока сработает низшая.

oleinap писал(а):Источник цитаты отечественные АЕ2046, изготовитель пишет время срабатывания не более 0,2 С

Рассчитывать на определенное время срабатывания - это несерьезно. Может тоже оказаться 0,02с - это же не более 0,2с.


oleinap писал(а):Источник цитаты а такие существуют?

Теоретически - да.


oleinap писал(а):Источник цитаты И Вы про токовую селективность?

Именно про токовую, а не временнУю.


oleinap писал(а):Источник цитаты Таки если время срабатывания у них будет одинаковое 0,02 С?

А время срабатывания неважно, если ток не достигает предела срабатывания.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 18 май 2016, 10:54

elalex писал(а):Источник цитаты
oleinap писал(а):Источник цитаты сложилось представление об одинаковой нумерации

Оно так сложилось, потому что на схеме так и есть. Хотите, чтобы Вас лучше понимали и проще объясняли - перенумеровывайте, как положено.

вот здесь прошу прощения, на схеме показаны разные шкафы ШГП, в смысле это не один шкаф с "разрывом" точками

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты время срабатывания

Не обращайте на него внимания, если автоматы обыкновенные. Если есть большие деньги - можете поиграть в автоматы с регулируемой защитной характеристикой. Там действительно можно настроить
характеристики автоматов соседних ступеней так, что высшая ступень ждет, пока сработает низшая.

вот в разделе по временным ступеням и есть смысл временной селективности, я так думаю.
elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты отечественные АЕ2046, изготовитель пишет время срабатывания не более 0,2 С

Рассчитывать на определенное время срабатывания - это несерьезно. Может тоже оказаться 0,02с - это же не более 0,2с.

да, вполне возможно, но практически маловероятно - у автоматов, устанавливаемых на din-рейку, механизмы расцепителей очень "легкие" на отключение, усилия пружинок нежные по сравнению с пружинами в наших АЕ20ХХ. Да и нашим надо дать 1,5 уставки, чтобы он отбил, а автоматы на DIN-рейку легко отбиваются в середине своего диапазона (для 5-10 номиналов 7-кратный ток)

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты а такие существуют?

Теоретически - да.

D25 с уставкой 20 номиналов это "верхний предел" отключения на 500 А, а реально будет в середине диапазона (автомат со стандартной хар-кой, механизм легкий и т.д.), то есть 15 номиналов = 375 А, < 400 А в показанных точках-розетках на схеме, в случае КЗ погашение всего шкафчика групповым автоматом. И вот по этому желательно выстроить временную селективность

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты И Вы про токовую селективность?

Именно про токовую, а не временнУю.

понятно, для больших токов нагрузок наверное это работает

elalex писал(а):
oleinap писал(а):Источник цитаты Таки если время срабатывания у них будет одинаковое 0,02 С?

А время срабатывания неважно, если ток не достигает предела срабатывания.

а в моем примере показал выше, D25 с "верхом" 20 номиналов и реальным порогом 15 номиналов все равно меньше, чем измеренные КЗ в розетках

кстати, выше спрашивали - кабели между МШГП и конечными ШГП АВВГ 4х6, от конечных ШГП до розеток ВВГ 3х2,5
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 18 май 2016, 10:59

elalex писал(а):Источник цитаты ...
oleinap писал(а):Источник цитаты И Вы про токовую селективность?

Именно про токовую, а не временнУю....


вот токовую селективность можно сделать, если автоматы в МШГП поставить типа А3716 с уставкой 630 А, у них реальное отключение происходит при 500 А, при КЗ 400 А не успеют отбиться. Но это по габаритам бОльшие автоматы ( и тяжелее), чем АЕ20ХХ
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Восток » 18 май 2016, 10:59

Установите QF1 и QF8, автоматы с регулируемой токовой отсечкой к примеру ВА99
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 18 май 2016, 11:10

oleinap писал(а):Источник цитаты АЕ20ХХ

Не регулируемые по току КЗ. А Вам нужно именно регулируемые, т.е. электронные.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение oleinap » 18 май 2016, 11:23

elalex писал(а):Источник цитаты
oleinap писал(а):Источник цитаты АЕ20ХХ

Не регулируемые по току КЗ. А Вам нужно именно регулируемые, т.е. электронные.

дорого, не войдет в выделенную деньгу.
Все-таки буду сочетать наши автоматы АЕ2046М в МШГП и уже стоящие ВА47-29 в конечных ШГП, играть на легкости механизмов ВА47-29 и "тяжести" у АЕ2046М
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 18 май 2016, 11:44

oleinap писал(а):Источник цитаты играть на легкости механизмов ВА47-29 и "тяжести" у АЕ2046М

Рассчитывать на это - несерьезно. Отключатся оба.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tam_79
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 май 2016, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение tam_79 » 18 май 2016, 22:46

практика показала, что слова селективность для кз нет, замените аппарат на плавкие вставки и будет вам счастье ))
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 19 май 2016, 07:05

tam_79 писал(а):Источник цитаты практика показала

Какая практика? Если автоматы разных ступеней почти одинаковы - селективности нет. А если на вводе D63, а на группах В13-В20, как думаете - есть селективность? Сможете сделать ток КЗ в квартире 630-1260А, чтобы отключился вводной D63?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость