Селективность. Какая она?

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 05 май 2016, 20:29

elalex писал(а):Источник цитаты А чего это при сечении больше 35 РЕ может быть половинного сечения, а при сечении меньше 35 - не может? Какие такие качественные изменения происходят с РЕ при переходе сечения через границу 35?

В таблице указаны наименьшие сечения. Я почитал материал и вывод такой. . .сечение защитного проводника зависит от тока КЗ, времени срабатывания защиты и температуры которую выдержит проводник в зависимости от материала и изоляции. Если считать по формуле, допустим в вашем случае, может получится значение отличающееся от минимально возможного по таблице, выбирается в сторону увеличения.
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение mastervictor » 05 май 2016, 20:36

Rokoal писал(а):Источник цитаты Если считать по формуле,

Как известно,такие формулы он не считает,и измерений ПФН не производит!
Все встает на свои места!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 05 май 2016, 20:38

mastervictor писал(а):Источник цитаты
Rokoal писал(а):Источник цитаты Если считать по формуле,

Как известно,такие формулы он не считает,и измерений ПФН не производит!
Все встает на свои места!

Сейчас посмотрим.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 05 май 2016, 20:42

Rokoal писал(а):Источник цитаты Если считать по формуле

Какой еще формуле?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 05 май 2016, 20:45

elalex писал(а):Источник цитаты Какой еще формуле?
Вложения
Screenshot_2016-05-05-20-44-32.png
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 05 май 2016, 20:53

Rokoal, это формула для безумных проектантов, а не практических электриков.
Практический электрик берет РЕ меньше, чем фаза, делает КЗ, смотрит на результат и делает вывод об идиотизме ПУЭ п. 1.7.126.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 05 май 2016, 21:01

elalex писал(а):Источник цитаты Rokoal, это формула для безумных проектантов, а не практических электриков.
Практический электрик берет РЕ меньше, чем фаза, делает КЗ, смотрит на результат и делает вывод об идиотизме ПУЭ п. 1.7.126.

Сделайте это короткое замыкание, увеличте время его протекания, которое отличается от времени срабатывания АВ раза в три может два и посмотрим, что получится.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 05 май 2016, 21:07

Rokoal писал(а):Источник цитаты увеличте время его протекания

Практические электрики это делать не умеют. Они могут только повторить эксперимент, скажем, с разными сечениями и автоматами.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 05:44

Rokoal писал(а):[post]15467
Сделайте это короткое замыкание...

Как это на практике? (Наверно ставится перемычка между L и N через АВ?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 06 май 2016, 06:41

Леопольд писал(а):Источник цитаты Наверно ставится перемычка между L и N через АВ?

Наверно. А еще некоторые как-то умудряются регулировать КЗ - его ток и время протекания.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 06:49

А как к этому отнесется э-счетчик? Или он умеет вовремя отключаться?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 06 май 2016, 08:29

Elalex. Все эти сечения рассчитаны с учётом того, что защита сработает за 0,4 с и не более 5 с. Соответственно при ваших экспериментах с КЗ с защитным проводником ничего не случилось.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 08:37

Предлагаю эксперимент - вкдючить 10 ВА послед и перемычку. Посмотреть сколько отключится при кз?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение mastervictor » 06 май 2016, 08:45

elalex писал(а):Источник цитаты Наверно.

фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 450 просмотров

elalex писал(а):Источник цитаты это формула для безумных проектантов

elalex писал(а):Источник цитаты а не практических электриков.

elalex писал(а):Источник цитаты Практические электрики это делать не умеют.

Rokoal писал(а):Источник цитаты Все эти сечения рассчитаны с учётом того, что защита сработает за 0,4 с и не более 5 с

elalex писал(а):Источник цитаты Наверно.

Леопольд писал(а):Источник цитаты Предлагаю эксперимент - вкдючить 10 ВА послед и перемычку.

elalex писал(а):Источник цитаты Практические электрики это делать не умеют.

Rokoal писал(а):Источник цитаты Соответственно при ваших экспериментах с КЗ с защитным проводником ничего не случилось.

elalex писал(а):Источник цитаты Наверно.

и т.д.!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 06 май 2016, 08:47

:biggrin:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 06 май 2016, 12:38

Rokoal писал(а):Источник цитаты защита сработает за 0,4 с

ПУЭ в своем амплуа: рассчитывает на какую-то дебильную защиту и соответственно требует большое сечение. Нормальная должна отключать КЗ за 0,01-0,02сек.
Я сразу понял, что пункт ПУЭ 1.7.126 рассчитан на дебилов. Кто себя таким считает - пусть выполняет.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Предлагаю эксперимент - вкдючить 10 ВА послед и перемычку. Посмотреть сколько отключится при кз?

Я такой делал. На линию 6кв. включал последовательно новые автоматы: вводной 63А (оригинальный Италия), 25,20,16А и коротил через 1,5кв. Отключилось 3 автомата, включая вводной. Один из трех меньших (АВВ) вскрыл, был черненький. Провод 1,5кв. даже не нагрелся.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 12:45

Черненький остался работоспособен? А искра была или они все стали черненькие внутри?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 06 май 2016, 12:52

А перед этим "критическим" экспериментом не пробовали ступенчато нагружать?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 06 май 2016, 14:05

Леопольд писал(а):Источник цитаты Черненький остался работоспособен?

Да, я собрал его и вставил на свое место.


Леопольд писал(а):Источник цитаты А искра была или они все стали черненькие внутри?

1.Скорее всего, черненькие все. Но все не вскрывал. Думаю, если КЗ отключает один АВ, а не несколько, у него внутри не просто искра, а приличная дуга. Кстати, в корпусе АВ всегда есть дырка для вылетания газов из АВ, и близко от этой дырки ставить другой аппарат лучше не нужно. Будет Вам еще один страх.
2.АВВ по секрету рассказало одному директору торговой сети, что их автоматы выдерживают только 4-5 полных КЗ (6кА).
Еще один страх в Вашу копилку.


Леопольд писал(а):Источник цитаты не пробовали ступенчато нагружать?

Какие могут быть прогрузки в ремонтируемой квартире с голыми стенами?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение mastervictor » 06 май 2016, 15:28

elalex писал(а):Источник цитаты Еще один страх в Вашу копилку.

Это не в мою!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron