Селективность. Какая она?

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 20 мар 2016, 07:08

По моим последним "рукотворным авариям" получается, что при КЗ никакой селективности нет - отключаются сразу неск АВ (в моем случае "оба"). Поясните мне (псевдоэлектрику) - когда речь идет о селективности - имеется в виду достаточно плавное повышение тока или режим КЗ тоже учитывается?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Константин » 20 мар 2016, 09:07

Леопольд писал(а):Источник цитаты По моим последним "рукотворным авариям" получается, что при КЗ никакой селективности нет

КЗ- это авария, откуда в ней вообще селективность. Такое понятие к ней не применяется.
Селективность применяется к характеристикам аппаратов защиты. При этом учитывается все, как ТХ электромагнитного расцепителя так и теплового. И такие аппараты специально имеют буквенное обозначения в виде В,С,D. Вам только остается изучить их ТХ и при планировании рассчитать номиналы и распределить для обеспечения селективности на нужных участках аппараты от большего по ВТХ к меньшему(оперативному).
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 37
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Заметки Электрика » 20 мар 2016, 11:23

Леопольд, я тут планирую статью написать про выбор характеристик автоматов для соблюдения максимум селективности при КЗ и перегрузе. Сделаю имитацию тока КЗ и перегруза на реально-собранных щитах, а Вы убедитесь, будет ли соблюдена селективность в том или ином случае.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 04 май 2016, 09:47

Заметки Электрика писал(а):Источник цитаты Леопольд, я тут планирую статью написать про выбор характеристик автоматов для соблюдения максимум селективности при КЗ и перегрузе. Сделаю имитацию тока КЗ и перегруза на реально-собранных щитах, а Вы убедитесь, будет ли соблюдена селективность в том или ином случае.

Статья уже написана? Если нет, то когда? Жду с нетерпением!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 04 май 2016, 17:17

Леопольд писал(а):Источник цитаты когда речь идет о селективности - имеется в виду достаточно плавное повышение тока или режим КЗ тоже учитывается?

При рассмотрении селективности скорость нарастания тока не учитывается.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Жду с нетерпением!

Думаете, в статье для чайников будут какое-то открытия для Вас?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 04 май 2016, 17:46

elalex писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты когда речь идет о селективности - имеется в виду достаточно плавное повышение тока или режим КЗ тоже учитывается?

При рассмотрении селективности скорость нарастания тока не учитывается.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Жду с нетерпением!

Думаете, в статье для чайников будут какое-то открытия для Вас?

Люблю смотреть на яблоко со ВСЕХ сторон.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 04 май 2016, 17:51

Сколько не пытался протестировать узо включенные последовательно ( с пом устройства предлож ЗАМЕТКИ ЭЛЕКТРИКА) у меня всегда срабатывали все узо в цепочке. Опять кривые руки?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 04 май 2016, 17:59

Леопольд,
Сайт - источник первичной информации для новичков. Форум - место для обсуждения тонкостей. Обычно: кто потолкался на форуме, тому сайт не интересен, он там не бывает. Если Вам там что-то интересно, ссылайтесь или пересказывайте, что Вас заинтересовало.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rumato » 04 май 2016, 18:03

При токах до 100А селективности не бывает, ну только если на вводе поставить с характеристикой Д, а на линию В.
А вообще это миф в домашних условиях.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 04 май 2016, 18:39

elalex писал(а):Источник цитаты Леопольд,
Сайт - источник первичной информации для новичков. Форум - место для обсуждения тонкостей. Обычно: кто потолкался на форуме, тому сайт не интересен, он там не бывает. Если Вам там что-то интересно, ссылайтесь или пересказывайте, что Вас заинтересовало.

Ничего не понял.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 04 май 2016, 18:41

Rumato писал(а):Источник цитаты При токах до 100А селективности не бывает, ну только если на вводе поставить с характеристикой Д, а на линию В.
А вообще это миф в домашних условиях.

Вообще интуитивно мне тоже так казалось. Но некоторые спецы считают иначе и начинают петь песню про бренды.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение TOPMO3 » 04 май 2016, 18:57

Rumato писал(а):Источник цитаты При токах до 100А селективности не бывает, ну только если на вводе поставить с характеристикой Д, а на линию В.
А вообще это миф в домашних условиях.

Полностью согласен, попытка создать селективность в домашних условиях - лишний гемор.
Оно проявляется только при (очень надеюсь - редких) аварийных случаях ... отключение обоих автоматов - это бо'льшая гарантия от последствий аварии (а вдруг в одном автомате "залипон"!!!).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 05 май 2016, 00:14

Леопольд писал(а):Источник цитаты Но некоторые спецы считают иначе и начинают петь песню про бренды.

Это какие спецы и какую песню? Напойте.


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты гемор

Поставить D на ввод и В на группы - гемор? Может, для Вас и дышать - гемор?


TOPMO3 писал(а):Источник цитаты бо'льшая гарантия от последствий аварии

Обыкновенная гарантия - применение брендов, у них не бывает "залипонов".
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 05 май 2016, 07:45

elalex писал(а):Это какие спецы и какую песню? Напойте.
".

Это ОБЕЩАНИЕ селективности и нежелании ее демонстрировать.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 05 май 2016, 08:42

elalex писал(а):Источник цитаты Поставить D на ввод

Думаете прокатит?
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Восток » 05 май 2016, 09:19

Леопольд
Есть карта построения на автоматы которая называется временная токовая характеристика.
Есть понятие временная селективность.
При установки двух автоматов последовательно, вы должны соблюсти временную характеристику t1 должно быть по времени срабатывании больше чем t2, и достаточным что бы 1 автомат увидел что 2 автомат сработал. Если это время не соблюдено или у первого автомата мало время что бы увидеть что второй автомат сработал, тогда и будет ваш случай срабатывания одновременно двух автоматов.
Что бы выстраивать селективность автоматов вам нужно знать токи короткого замыкания, зная их вы можете выстраивать селективность по времени срабатывания
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 37
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Заметки Электрика » 05 май 2016, 09:23

Восток писал(а):Источник цитаты Что бы выстраивать селективность автоматов вам нужно знать токи короткого замыкания

А узнать их можно только путем измерения ПФО. Без замеров - это всего лишь догадки. Речь идет про селективность при КЗ. По перегрузу там отдельная история.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Леопольд » 05 май 2016, 09:28

Спасибо. Это я отношу к предв. Подг.но проверить практически может только эксперимент . Дайте методику - как доказать Заказчику (в моем случае самому себе) что селективность есть и вот она!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение elalex » 05 май 2016, 10:01

Леопольд писал(а):Источник цитаты ОБЕЩАНИЕ селективности и нежелании ее демонстрировать

Лично я никому не обещаю и не демонстрирую. А что, есть такие, что обещают и демонстрируют?


Rokoal писал(а):Источник цитаты Думаете прокатит?

Уже приводил пример: вводной D63 (ток отключения КЗ 630-1260А) и групповой В20 (ток отключения КЗ 100-200А). Сможете сделать КЗ в квартире с током КЗ 1000А? Это сопротивление петли фаза-ноль должно быть 220/1000=0,2 Ома от места КЗ до трансформатора подстанции. Лично я глубоко сомневаюсь.


Леопольд писал(а):Источник цитаты как доказать Заказчику (в моем случае самому себе)

Предполагаю, некоторые вещи доказать Вам невозможно. Поэтому сильно разоряться и не стоит.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Селективность. Какая она?

Сообщение Rokoal » 05 май 2016, 10:16

elalex писал(а):Источник цитаты
Уже приводил пример: вводной D63 (ток отключения КЗ 630-1260А) и групповой В20 (ток отключения КЗ 100-200А). Сможете сделать КЗ в квартире с током КЗ 1000А? Это сопротивление петли фаза-ноль должно быть 220/1000=0,2 Ома от места КЗ до трансформатора подстанции. Лично я глубоко сомневаюсь.

Согласен, КЗ для D63 1386 А. Как его установить если такого тока нет? Выже прекрасно знаете и всем говорите, что для выбора вводного АВ необходимо мерить петлю.


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя