Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 18 мар 2016, 21:18

Как-то я не сильно обращал внимание на Главу 1.3 ПУЭ, но вот теперь присмотрелся. Впечатление такое, что критиковать ее можно бесконечно.
Можно ли утверждать, что разработчики ПУЭ в заголовках колонок токов Таблицы 1.3.4 ПУЭ понимают только провода, по которым идут токи, т.е.рабочие фазы и ноли, в дополнение к которым проложены заземляющие и нулевые защитные проводники? Я правильно понял абзац ПУЭ, что "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются"?
Кстати, что не учитывается нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока - это может стать проблемой, если сечение выбрано без учета возможности токов 3-й гармоники.
Земля +15 может быть, для кого-то что-то что-то и значит, а для меня ничего - это может быть и сухой песок, и мокрая глина. Хорошо, хоть в разделе кабелей с бумажной пропитанной изоляцией упомянули зависимость максимальных нагрузок от удельного теплового сопротивления земли.
Разработчики не видят никакой существенной разницы в условиях охлаждения при разных способах и местах прокладки труб, при прокладке кабелей в воздухе и в коробе.
Сами наименования проводов, кабелей, шнуров и их изоляции взяты из древнего совкового прошлого. Не могу утверждать, что сильно знаю номенклатуру и конструкцию кабелей и теперешнюю действительность, но догадываюсь, что резина массово ушла из изоляции (кроме КГ, H05RR-F), а шнуров (не предназначены для стационарной прокладки) с поливинилхлоридной изоляцией не знаю (вроде у них полиэтилен).
Насколько применима таблица 1.3.6 "кабели с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке" для обыкновенных кабелей ВВГ или NYM? Бог его знает!
Я во времена Брежнева знал определение, что такое "переносной шланговый шнур, переносной шланговый тяжелый кабель", а что об этом знают современные молодые электрики? Чему их учит ПУЭ?
Какой практикующий электрик будет мерять температуру земли, воздуха или коэффициент использования, чтобы определить снижающий коэффициент на токи? Или учтет количество автоматов в ряду?
И т.д. и т.п. Общее мрачное впечатление, если перефразировать моего главного специалиста в проектном институте - ПУЭ (по крайней мере, в части главы 1.3) созданы для очистки совести безумных проектантов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение ПАВ » 18 мар 2016, 21:22

И совести, и гонорара.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Восток » 18 мар 2016, 22:51

elalex писал(а):Источник цитаты Как-то я не сильно обращал внимание на Главу 1.3


И не только на главу ПУЭ 1.3
Еще и на
ГОСТ Р 50571.5.52-2011
А так же и на
ГОСТ Р МЭК 60287-1-1-2009
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 18 мар 2016, 23:07

Восток писал(а):Источник цитаты на ГОСТ Р 50571.5.52-2011

Я так и не услышал: электрик должен знать ГОСТы, или достаточно знать ПУЭ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Восток » 19 мар 2016, 01:12

elalex писал(а):Источник цитаты Я так и не услышал: электрик должен знать ГОСТы, или достаточно знать ПУЭ?

ПУЭ никто не отменял. ГОСТы корректируют положения, так как со времени написания ПУЭ изменились стандарты на кабельную продукцию.
Так же изменилось количество аппаратуры которая, привносит в сеть гармонику.
Если вы электрик то должны за этим следить.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 04:17

Восток писал(а):Источник цитаты должны за этим следить

Я слежу, но зачем нужно такое ПУЭ? Чего оно строит из себя Библию?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 19 мар 2016, 07:23

elalex, ... как я понял ... обсуждать (по пунктам), Ваш "идиотский" список отказываетесь?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 07:46

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Ваш "идиотский" список отказываетесь?

Нет, список не риторический, а обсуждаемый. Давайте поспорим.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2016, 07:35

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Ваш "идиотский" список отказываетесь?

... список ... обсуждаемый. ...спорим.
Ну очень удобная позиция у Вас ... тут вижу, а тут не вижу ... я вот тоже не вижу реакции на мой пост по 1.7.59. Очки с головы не пробовали снять? :cool:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 21 мар 2016, 08:06

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты я вот тоже не вижу реакции на мой пост по 1.7.59

Моей реакции 16 мар 2016, 20:30 недостаточно?


Нельзя ли не применять в профессиональных спорах баб, мужиков, оружие, бутерброды, шоблы, животных, анекдоты, междометия и восклицания? А то Вас хрен поймешь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2016, 08:55

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты я вот тоже не вижу реакции на мой пост по 1.7.59
elalex писал(а):Источник цитатыМоей реакции 16 мар 2016, 20:30 недостаточно?
Удявительно! Человек умеет отвечать "АВАНСОМ" на все последующие вопросы и коментарии!!! :rolf2:
00.jpg

elalex писал(а):Источник цитатыНельзя ли не применять в профессиональных спорах баб, мужиков, оружие, бутерброды, шоблы, животных, анекдоты, междометия и восклицания? А то Вас хрен поймешь.
Вот если найдется на этом форуме, еще хоть один, не понявший смысл (подчеркнутого мной - http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=11830#p11830) сказанного ... тогда соглашусь. :yes:
А пока ... если не поняли даже то,что написано мной ... какого хрена давать ярлыки пунктам ПУЭ, которые тоже не понял ... вынося это в "массы"?
з.ы. Изначально, Ваше "давай поспорим", не в "тему" ... Правила не доказываются по принципу "у кого больше". :fool:
Ни в коем разе не утверждаю, что мне всё понятно, возможно, что есть и ошибки в Правилах ... так дайте бум ... "ПУЭ - не догма, а информация к размышлению". :wink:
Последний раз редактировалось TOPMO3 21 мар 2016, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 21 мар 2016, 08:59

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты какого хрена давать ярлыки

Чтобы люди задумались.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение mastervictor » 21 мар 2016, 09:08

elalex, уже писал какие нибудь бумаги разработчикам ПУЭ?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 21 мар 2016, 09:15

mastervictor писал(а):Источник цитаты писал

Вижу их раз в 5 лет, говорю, а что толку - их через люстры не бьет, и Япония для них не указ.
Не смотрят даже на разгромные статьи в журналах.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2016, 09:22

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты какого хрена давать ярлыки
Чтобы люди задумались.
Как я понимаю, людям пункт понятен ... еще нигде не читал вопросов по ней (1.7.59.).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 21 мар 2016, 09:25

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты понятен

Вопрос не в понятности, а в справедливости.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2016, 09:26

elalex писал(а):Источник цитаты
mastervictor писал(а):Источник цитаты писал
Вижу их раз в 5 лет, говорю, а что толку - их через люстры не бьет, и Япония для них не указ.
Не смотрят даже на разгромные статьи в журналах.
А своими мозгами пошевелить не судьба?
Кому больше доверие, УЗО или прямому проводу (выбранный по требуемым параметрам)?
Последний раз редактировалось TOPMO3 21 мар 2016, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение mastervictor » 21 мар 2016, 09:28

elalex писал(а):Источник цитаты говорю,

Да кто же в наши времена говорит то?!
Только письмо,и только официальный ответ,должен быть!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2016, 09:30

elalex писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты понятен
Вопрос не в понятности, а в справедливости.
:rolf2: Это кого "гнобят"!!!
Срочно на демонстрацию ... в защиту ТТ!
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 21 мар 2016, 09:35

mastervictor писал(а):Источник цитаты Только письмо,и только официальный ответ,должен быть!

Перестаньте шутить - напишут, нецелесообразно. Я читал их ответы на чужие письма, типа проектного института про автоматы D на лестничной площадке.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron