Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Восток » 07 мар 2016, 22:04

elalex писал(а):Источник цитаты Вы считаете, смонтированная Вами TN-C-S не убивает людей,


Да если правильно построить схему,
Подобрать правильно автоматы защиты,
Установить УЗО.
Проводник PEN, отвечает нормам по сечению.
Разделение выполняется на ВРУ.

И заметьте все в соответствии с ПУЭ , СП-31-110, ГОСТ Р 51732-2001, ГОСТ Р 51628-2000, и.т.д
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 07 мар 2016, 22:10

Восток писал(а):Источник цитаты правильно построить схему

В таких схемах ноли не обрываются?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение A.Li » 07 мар 2016, 22:16

Если можно доходчиво чем опасно зануление в розетке или распредкоробке квартиры ?
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Восток » 07 мар 2016, 22:23

elalex писал(а):Источник цитаты В таких схемах ноли не обрываются?


Если разделение произведено на ВРУ.
Стоит шина ГЗШ , на которую приведено повторное заземление.
На вводе потребителя\ стоит РН

ПУЭ 7.1.21
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 07 мар 2016, 22:35

Восток, опять кто в лес, кто по дрова: я Вам про смертельную опасность системы TN-C-S для людей при обрыве ноля, Вы мне про реле напряжения или независимый расцепитель, которые никак не могут помочь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 07 мар 2016, 22:42

A.Li писал(а):Источник цитаты Если можно доходчиво чем опасно зануление в розетке или распредкоробке квартиры ?

1.Что за терминология? Давайте выражаться в терминах ПУЭ. Какое еще зануление в распредкоробке?
2.А что, до сих пор проговорили недостаточно, в моей теме "Об опасности системы заземления TN-C-S"
viewtopic.php?t=595
в том числе?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Восток » 07 мар 2016, 22:46

elalex писал(а):Источник цитаты я Вам про смертельную опасность системы TN-C-S для людей при обрыве ноля,


Значит вы не внимательно читаете.
Я Вам ответил.
ВРУ----- повторное заземление PEN --- разделение PEN на PE и N.
РЕ проводник расходится начиная от ВРУ. Установка УЗО. Чем вам эта схема не нравится.
Обрыв нулевого провода. до ВРУ. Остаются потребители которые собраны в схему звезда, точка звезды на ГЗШ , которая заземлена.
У потребителя стоит РН , перекос возникающий на фазах РН срабатывает.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 07 мар 2016, 22:50

Восток писал(а):Источник цитаты не внимательно читаете

Очень внимательно.


Восток писал(а):Источник цитаты Я Вам ответил.

Давайте будем прекращать.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 08 мар 2016, 15:43

Очередная добавка идиотизмов.
Если присмотреться к левым частям рис. 1.7.1. и рис. 1.7.3, то они одинаковы.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 15 мар 2016, 17:42

Очередная добавка идиотизмов.
1.8.39. Заземляющие устройства
4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.

TN - система с глухим заземлением нейтрали. ТТ - система заземления потребителя. Как такой потребитель может воспользоваться этим пунктом?
Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN никакого отношения к заземлению не имеет и применяется исключительно для выбора автоматов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Восток » 15 мар 2016, 18:40

elalex писал(а):Источник цитаты Очередная добавка идиотизмов.


В данном пункте не оговаривается о системе ТТ.
elalex писал(а):Источник цитаты ТТ - система заземления потребителя. Как такой потребитель может воспользоваться этим пунктом?


Для системв ТТ Не этим пунктом ПУЭ А
ГОСТ Р 50571.16- 2007

612.6Проверка защиты, обеспечивающей автоматическое отключение источника питания
b) Для системТТ
Соответствиетребованиям ГОСТР 50571.3, подпункт413.1.4.2, должно бытьпроверено:
1) измерением -сопротивления заземлителя для открытых проводящих частей электроустановки (см. 612.6.2);
2) проверкой -характеристик защитного устройства. Данная проверка должна быть проведена:
- для устройствзащитного отключения - визуальным осмотром и испытанием.
Примечание - Примеры методов испытания устройств защитногоотключения приведены в приложении В;

- для защитныхустройств от сверхтоков - визуальным осмотром (т.е. визуальным осмотромзначения номинального тока уставки автоматических выключателей, тока плавкойвставки для предохранителей);
- для защитныхпроводников - путем контроля их непрерывности (см. 612.1).

ГОСТ Р 50571.3-2009

411.5.4 В тех случаях, когда используют устройство защиты от сверхтока, должно быть
выполнено следующее условие:

Zs*Ia <Uo

Zs - полное сопротивление петли повреждения, включающей в себя: источник питания,
линейный проводник до точки повреждения, защитный проводник открытых проводящих
частей, заземляющий проводник, заземлитель установки и заземлитель источника питания,
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 02:27

Восток писал(а):Источник цитаты В данном пункте не оговаривается о системе ТТ

А что, ТТ - не частный случай TN? Пункт 1.8.39 должен касаться всех вариантов TN или только некоторых? Если не всех, почему не указано, каких? Это так составляется ПУЭ? Электрики должны еще и знать, что есть какой-то ГОСТ? Электрики вообще должны знать и выполнять ГОСТы, или достаточно и ПУЭ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Pavel » 16 мар 2016, 08:06

elalex писал(а):Источник цитаты 7.1.40. ...В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.

Скорее всего, это обусловлено сильной теплопроводностью металлических труб, в результате чего, изоляция проводов в таких трубах будет испытывать повышенный нагрев. ИМХО.
elalex писал(а):Источник цитаты 7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир,

Действительно непонятная формулировка! Разве кухня не является помещением для приготовления, а зачастую и приема пищи?!
Восток писал(а):Источник цитаты ПУЭ 1.1.17
"как правило" означают, что данное требование является преобладающим,[b] а отступление от него должно быть обосновано

Опять же, странно... Зачем обосновывать установку УЗО на линии питания, скажем станка или светильника рабочего места? Опасность поражения током высока в любом месте, где люди соприкасаются с проводящими ток поверхностями или оборудованием. Будь то утюг в руках или швейная машина в ателье.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 08:21

Pavel писал(а):Источник цитаты Скорее всего, это обусловлено сильной теплопроводностью металлических труб, в результате чего, изоляция проводов в таких трубах будет испытывать повышенный нагрев.

Скорее всего, теплопроводность материала труб на установившуюся температуру проводов не влияет. Тем более, что неизвестно направление теплового потока - наружу трубы (при силовых проводах) или внутрь ее (при проводах освещения).
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение Pavel » 16 мар 2016, 08:46

Я имел ввиду нагрев труб извне, в саунах и парилках.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 16 мар 2016, 09:50

elalex, Я может упустил что ... а почему у Вас, первом посту темы, после 1.7.59. - пусто?
1.7.59.
1.7.61. ... Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Это для "связки" двух пунктов или Вы "вычеркнули" этот пункт из списка "идиотских"?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 20:09

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Это для "связки" двух пунктов или Вы "вычеркнули" этот пункт из списка "идиотских"?

1.Не для связки, каждый пункт сам по себе. Считаю, что достаточно указать номер пункта, а желающие сами его найдут.
2.Пока никто не убедил, что нужно что-то вычеркивать. Наоборот, добавляю.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 16 мар 2016, 20:37

elalex писал(а):Источник цитаты ... каждый пункт сам по себе. Считаю, что достаточно указать номер пункта, а желающие сами его найдут.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Rа Iа≤ 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
вот - нашел ... что там идиотского объясните ... не все же такие как Вы, проницательные, есть и тормоза. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 21:30

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты что там идиотского объясните

Нормальный вопрос.
Система ТТ должна быть по крайней мере полностью равноправной со всеми остальными, а не допускаться
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Я, Япония и Южная Европа одного мнения.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Идиотские пункты ПУЭ, с точки зрения elalex

Сообщение TOPMO3 » 17 мар 2016, 08:38

elalex писал(а):Источник цитаты Система ТТ должна быть по крайней мере полностью равноправной со всеми остальными,
Ваше требование, очень похоже, на борьбу баб, за равные права с мужиками (со всеми его перекосами) ... по МЭК ... ТТ вааще сам по себе (TN, TT и IT) ... в России не равноправен, знать пока не судьба ... у нас еще и оружие свободно не продается ... тоже есть смысл потребовать.
elalex писал(а):Источник цитаты... а не допускаться
Сэр ... Вы не правильно бутерброд кушаете ... имхо ... надо сначала добиваться признания УЗО, к основным мерам защиты, соответственно и ТТ , автоматом, станет "в законе". Вот когда УЗО станут равным по надежности и качеству, прямому проводнику (РЕ) ... тады и будут сдвижки к отмене слова "допускается".
elalex писал(а):Источник цитатыЯ, Япония и Южная Европа одного мнения.
Мде ... у не согласных с Вами, шобла покруче будет ... имхо ... и вообще, напомнили фразу зайца (медведь, волк, лиса и он попали в яму) ... "Не бойся Миша, я с тобой!"
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя