О вероятности пожара

Любые вопросы по организации и проведению безопасной работы в электроустановках (допуск, переключения, технические мероприятия и т.п.)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О вероятности пожара

Сообщение elalex » 01 мар 2016, 01:00

.
Последний раз редактировалось elalex 27 дек 2018, 05:40, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Восток » 01 мар 2016, 02:09

Вы имели ввиду этот пункт ПУЭ
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять:
- за потолками и в перегородках из негорючих материалов2 - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
[u]Примечание[/u] 2 Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

То что вы привели в своем рассуждении , не вполне вписывается в понятие
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

В СП 31-110 более расширено приведен этот пункт
СП 31-110 пункт 14.15
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах,

И приведена таблица
Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность.

Зачем предъявленные требования к локализации короткого замыкания в трубе, там где материалы группы горючести Г4.
Ответ очень простой. Виной всему является ПЫЛЬ, которая скапливается за непроходными потолками.
Это ворсинки тканей одежды, ворсинки бумаг, и.т.п . Вот она то и является источником возгорания материалов группы горбчести Г4.
Если при коротком замыкании искра попадает на скопление такой пыли, большая вероятность что там начнется процесс тления и возгорания, независимо от вашего брендового автомата защиты, сработал он или нет.
Поэтому ваши рассуждения не все учли для опровержения ПУЭ или СП 31-110.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение elalex » 01 мар 2016, 04:10

Восток писал(а):Источник цитаты Вы имели ввиду этот пункт ПУЭ

Нет, я имел в виду общий подход, что ситуация наложения двух и более аварий не должна рассматриваться вообще ни с каких ракурсов - то ли материала трубы, то ли ее толщины, то ли условий прокладки. Случая КЗ в гофре или трубе не должно быть в ПУЭ вообще. ПУЭ не должно рассчитывать, что дебильные электрики будут прокладывать дебильный кабель в дебильной трубе и защищать его дебильным автоматом, и при перегрузе или КЗ ничего плохого происходить не должно.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение tupos » 01 мар 2016, 04:54

elalex, в ПУЭ учтены реалии жизни. Если раньше электромонтаж выполнялся конторами, в полном соответствии с НТД и квалифицированным персоналом, то эксплуатация проводилась персоналом с недостаточной квалификацией или не проводилась вообще. Как результат: расчетные АВ заменяются на что попало, электропроводка перегревается, изоляция стареет и т.п. Вот вам и наложение.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение A.Li » 18 авг 2018, 09:45

Есть не моё мнение, но я согласен, что листовой металл, прокладываемый между соединениями проводов в э/точках (выключатели, розетки, коробки) и горючими поверхностями (пр. дерево) не так уж повышает безопасность, т.к. при аварийном нагреве соединения металл тоже нагревается до опасного значения плюс еще и электропроводный что нежелательно для расплавленных клемм. Логичнее использовать более стойкий материал для прокладки между э/точкой и горючей поверхностью, напр. базальтовый картон должен теоретически подойти судя по описанию в инете или поискать другой с подобными характеристиками.
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 13
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Lounger » 18 авг 2018, 12:10

Касательно дурных советских автоматов...
В панельных 5-этажках 60-ых годов ещё встречаются АБ25 без электромагнитного расцепителя. Про серию АЕ1000 в интернетах много бредовых высказываний. Люди просто не знают, что были разные модификации и пишут, что все АЕ без электромагнитного расцепителя.
Про трубы...
В старой советской книге по электробезопасности (автор Манойлов, если не ошибаюсь) был описан случай пожара в коровнике. Изоляция АПРТО проложенного в трубе отсырела из-за конденсата и произошло замыкание на заземлённую трубу, защита не сработала. Стенку 3мм прожгло и расплавленный металл капал на деревянный пол, а там ещё пучки соломы валялись где попало.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение elalex » 18 авг 2018, 15:01

Ну и что из всего этого?
Кое-что из Манойлова осталось актуальным, но на многое из него не стоит и смотреть.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение A.Li » 18 авг 2018, 15:09

Lounger, я понимаю Вы согласны что в частности трубы в скрытой проводке дерев. дома нужны только для защиты механической: от усадки, деформации дома , грызонов и др. но не от замыкания и нагрева, от чего может спасти только АВ.
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение ПАВ » 18 авг 2018, 16:43

elalex писал(а):Источник цитаты Из них сгорело от пожаров по причине отказа автоматики 1000 домов, или 0,01%.

Для кого-то 0,01%, для кого-то- все 100%
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение elalex » 18 авг 2018, 20:07

A.Li:
Я рад, что Вы усвоили главную идею ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Леопольд » 18 авг 2018, 22:32

Я извиняюсь - бывают ли утюги с защитой от пожара?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Rumato » 19 авг 2018, 00:01

Леопольд,
Что Вы подразумеваете под пожаром?
От чего должна защитить эта защита?
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Леопольд » 19 авг 2018, 00:39

Я имею в виду забытый утюг на рубашке, оставшийся включённым.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение A.Li » 19 авг 2018, 02:05

Почему вы отходите от темы смысла метал. прокладок между розеткой и горюч. поверхностью и альтернативе - о чём я спросил ? Никто ничего не может написать ? Нет никаких мнений ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение elalex » 19 авг 2018, 02:23

1.Конечно, тонкий металл хорошо теплопроводен и никак не сдерживает распространение пожара.
2.Для ухудшения теплопроводности должен быть соответствующий материал и его толщина.
Скажем, чешская фирма Kopos Kolin выпускает такие прокладки толщиной 1см.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Rumato » 19 авг 2018, 05:11

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я имею в виду забытый утюг на рубашке, оставшийся включённым.

Защиты от такого не существует.
Если только огнетушитель.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Леопольд » 19 авг 2018, 09:45

Странно. Датчики дыма, температуры, движения, наконец, есть компьютеры, а утюга безопасного нет! Не верю (С).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение ПАВ » 19 авг 2018, 10:51

А какой алгоритм работы его системы безопасности и вы ожидаете?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение elalex » 19 авг 2018, 11:07

Леопольд:
1.Технически несложно создать защиту от пожара от утюга на рубашке.
Скажем, поставить на утюг датчик дыма и отключающий автомат.
2.Но вопрос: на кого может быть рассчитан такой аппарат, будет ли пользоваться массовым спросом?
3.Очевидно, на людей, как пишут теперь в инструкциях, с ограниченными физическими, психическими или умственными способностями. А такие люди могут пользоваться опасными приборами только под присмотром нормальных людей.
Другими словами, одинокие ненормальные люди навряд ли купят себе такие утюги, а нормальные родственники навряд ли позволят ненормальным гладить.
Так что перспектив спроса у таких утюгов нет, поэтому их и не делают.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

О вероятности пожара при отказе автоматики

Сообщение Леопольд » 19 авг 2018, 12:13

Думаю есть. Возможно дело в привыкании - по моим наблюдениям люди перестали (в основном) бояться автомобилей. А зря! Кто там внутри сидит?! Когда сдаю задним ходом во дворе - все проходящие норовят оказаться на пути. Есть знакомые (женщины) попадавшие под ав , одну даже переехал.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Электробезопасность при выполнении работ в электроустановках»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron