Слаботочка

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение Леопольд » 27 фев 2016, 15:03

A.Li!
Будьте осторожны с оптоволокном! У нас в Москве МГТС проводило очень агрессивную политику по внедрению этой ноаой технологии (сразу отрезали медь и вернуться назад становилось невозможным!). Втюхивали свое оборудование нам в квартиры и начинались многие проблемы (см в инете!). Сам сижу на старом добром ADSL, но если хотите играть - ищите провайдера с витой парой! Но все это может быть иначе в Вашей конкретно местности.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 27 фев 2016, 19:41

Леопольд писал(а):Источник цитаты A.Li!
Будьте осторожны с оптоволокном! У нас в Москве МГТС проводило очень агрессивную политику по внедрению этой ноаой технологии (сразу отрезали медь и вернуться назад становилось невозможным!). Втюхивали свое оборудование нам в квартиры и начинались многие проблемы (см в инете!). Сам сижу на старом добром ADSL, но если хотите играть - ищите провайдера с витой парой! Но все это может быть иначе в Вашей конкретно местности.

Спасибо Леопольд за инфу.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 27 фев 2016, 21:11

Восток писал(а):Источник цитаты лучше собрать слаботочный щиток

Согласен. Это специальный для слаботочки ? Как выбрать его если только для разбивки STP и ТВ кабеля по четырём точкам ? Стоит ли нанимать спеца чтобы в щите разбил кабели , ведь прокладывать , штробить заодно с ремонтом всё-равно мне ?
Восток писал(а):Источник цитаты кВа - это полная мощность оборудования подключенная на конкретный кабель

т.е. напр. если на отдельном кабеле с розеткой планируется подключать обогреватель 2кВт + утюг 1.5кВт = 3.5 кВт или иначе 3.5 кВа ?
Аватара пользователя
xAlex
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:13
Репутация: 8
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение xAlex » 28 фев 2016, 00:48

Леопольд писал(а):Источник цитаты Втюхивали свое оборудование нам в квартиры и начинались многие проблемы (см в инете!).
Больше верьте тому что пишут.
Мне по акции подключали МГТС — 1р. и где-то -50% скидка за первый год (уж и не вспомню точно, но ценник был «сладкий»). Проблема была лишь одна (отключение интернета на 2 дня), но это за 2,5 года. За время использования других интернет-провайдеров я скажу, что это очень и очень неплохой рантайм получился.
Впрочем я от них давно хотел уйти, а тут совпало — менеджер на телефоне не может соединить с техниками, думает что мы будем как бараны ждать когда они жопу почешут, вот я и спрыгнул на совершенно другого провайдера за более адекватные деньги (и через 2 месяца «обрыв» на 4 часа…). Короче — не так страшен черт как его молюют. Все не без греха, у них просто дерьмово работает колл-центр.

ps — тех кто не захочет в добровольном порядке переведут в принудительном. Увы. Таковы реалии. Взгляните на те-же палатки… Но думайте сами.



A.Li писал(а):Источник цитаты 1. Т.е. лучше ещё и в дополнительном экране напр. м/рукав провести STP по потолку возле силовых кабелей ( тогда этот экран надо заземлить для его функционирования ) ?
Что вы так упёрлись в этот металлорукав. Если вы будете прокладывать кабель на расстоянии, как вам и говорили, то вам он и не нужен будет. Лучше потратить деньги на нормальный кабель (вы ж наверное ещё не приценивались). Мне кабель 3 года назад стоил 62р. Сейчас у него цена 132р/метр. Я замуровал 80 метров + ещё докупал метров 20 (всего 12 розеток в 4х комнатах :blush: ).

A.Li писал(а):Источник цитаты3. Оптоволокно как квартирная разводка в моём случае - чушь или повод к размышлению ?
По квартире, да оптику? Чисто ради поржать — а что вы к нему планируете подключать и нах оно вам надо :blush: :biggrin:

A.Li писал(а):Источник цитаты
4. Лучше кабель S/STP (двойной экран лучше защищает от помех) и тогда не нужен дополнительный экран (см. п.1)?
Вам будет достаточно ftp (одинарного экрана). Помех не будет если не будете прокладывать в обнимку с силовым кабелем. (см п.1)

Кроме того — чем больше экранов тем больше геммороя в дальнейшем с подключением (хуже сгибается и тому подобное).

A.Li писал(а):Источник цитаты Категория STP : 6, 7 (инет, ТВ) ?
Для дома хватит и 5й. Но лучше взять, конечно, 6a. Ну и розетки соответствующие.

A.Li писал(а):Источник цитаты 6. Почему именно 4 а не 2 напр. витые пары надо для инета, ТВ ?
Масштабируемость.

A.Li писал(а):Источник цитаты Какую распредкоробку в квартиру для STP лучше поискать (чтобы от неё раскидать лучевую проводку, не знаю в каком месте квартиры в будущем в зависимости от предоставленных услуг - ТВ, инет, телефон понадобится точка, может измениться обстановка в комнате , поэтому в прихожую для радиотелефона и в три комнаты проложить кабели, по комнате положить в половом плинтусе и оставить моток кабеля для будущего соединения, имхо) ?
Вообще-то обычно покупается простой встраиваемый эл.щиток в котором всё располагается.

Те, кто хотят жести покупают и вешают телекоммуникационный настенный шкаф юнитов на 6. Туда затягивается кабель, ставится сетевое оборудование и так далее.

A.Li писал(а):Источник цитаты 8. Моно или многожильный STP (дело в том что имхо чтобы не делать нежелательных лишних соединений лучше по возможности обойтись по месту без розетки и обжать кабель коннектором RJ45 для непосредственного соединения с э/прибором и для этого лучше более гибкий многожильный и он же годится и для постоянной линии к розетке, или всё-же моножила рулит как более качественный проводник (где-то читал) и ничего с моножилой не будет если часто не сгибать ) ?

Аудиофилов наслушались? Не усложняйте.

Кабель от щитка до розетки замурованный в стене. Дальше — кабель в розетку и в устройство.

Как-либо по другому смысла не вижу. В конце концов вам нужно подключить не аудиофильские колонки к ресиверу.

Ну и в целом если вам сложно всё это осознать и переварить — действительно наймите специалиста… расскажут, покажут, подскажут…
УЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение Восток » 28 фев 2016, 00:59

A.Li писал(а):Источник цитаты т.е. напр. если на отдельном кабеле с розеткой планируется подключать обогреватель 2кВт + утюг 1.5кВт = 3.5 кВт или иначе 3.5 кВа ?


Полная мощность состоит из расчетной активной мощности и расчетной реактивной мощности.
Активная мощность Рр=Ру*Кс получаем величину в кВт
Реактивная мощность Qр=Рр*tgφ получаем величину в кВАр
Полная мощность Sp=корень квадоратный с Qр2 + Рр2 получаем велечину в кВА
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 28 фев 2016, 09:11

xAlex писал(а):Источник цитаты Что вы так упёрлись в этот металлорукав.

это моё толкование этого:
Восток писал(а):Источник цитаты для кабелей STP в металлическом кожухе (коробе и т.п.)
38 мм - менее 2 кВА
76 мм - 2...5 кВА
152 мм - более 5 кВА

xAlex писал(а):Источник цитаты По квартире, да оптику? Чисто ради поржать — а что вы к нему планируете подключать и нах оно вам надо

я не разбираюсь хорошо в этом а просто спрашиваю, прощупывая почву так сказать, ясно- это чушь
xAlex писал(а):Источник цитаты Помех не будет если не будете прокладывать в обнимку с силовым кабелем

постараюсь, но перекрещиваний с силовыми не избежать
Восток писал(а):Источник цитаты Полная мощность состоит из расчетной активной мощности и расчетной реактивной мощности.
Активная мощность Рр=Ру*Кс получаем величину в кВт
Реактивная мощность Qр=Рр*tgφ получаем величину в кВАр
Полная мощность Sp=корень квадоратный с Qр2 + Рр2 получаем велечину в кВА

Спасибо за формулу хотя прелпочёл бы на моём примере :pardon: но чтоб не казаться очень уж большим лодырем посмотрю в инете что есть "Ру*Кс" и "tgφ"
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 28 фев 2016, 09:29

xAlex писал(а):Источник цитаты Ну и в целом если вам сложно всё это осознать и переварить — действительно наймите специалиста… расскажут, покажут, подскажут…

Приглашу а он спросит: " что где планируете подключать", а я : "не знаю пока- это зависит от предоставляемых в будущем услуг, к тому моменту может измениться и обстановка в комнатах, пока просто хочу (как уже описал) завести кабели в комнаты и в половой плинтус чтобы потом не долбить стены и оставить мотки в ожидании светлого будущего наслаждаясь пока только телефонной связью по радиотелефону в прихожей." А он мне: "тогда и позовёте...(давай бабки за вызов и пошёл на*) "....? :pardon:
Поэтому просто надо пока мне самому установить щит (как понял щиты одинаковые и для силы и для слаботочки) и затянуть в щит ПРАВИЛЬНО выбранный кабель. Как тянуть по квартире Вы уже описали.Спасибо. :yes:
Аватара пользователя
xAlex
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:13
Репутация: 8
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение xAlex » 28 фев 2016, 09:50

A.Li писал(а):Источник цитаты ясно- это чушь
Верно. В первую очередь из-за отсутствия бытовых "потребителей"

A.Li писал(а):Источник цитаты перекрещиваний с силовыми не избежать

как уже говорилось — перекрещивания не зло. "идти рядом" — зло.

A.Li писал(а):Источник цитаты это моё толкование этого

В любом случае данный стандарт лишь рекомендует, как и всякий стандарт. В бытовом секторе влияние помехи сильно преувеличено. Я в офисах обычный utp раскидывал рядом с розеточным кабелем и всё вполне нормально. Но там его можно было если-что подвинуть или заменить.

A.Li писал(а):Источник цитаты к тому моменту может измениться и обстановка в комнатах
Эх… долгосрочное планирование всё-таки рулит.

Если вы из любителей постоянно двигать мебель, то так у вас всегда и будет — сопля передвигающаяся по пластиковой кишке. Ровно до того момента пока она не переломится и сделать с этим вы ничего не сможете. Или пока не вырвете из стены. Потому и говорю о том, что кабель нужно вмуровывать. То что торчит из розетки — вытащил, выкинул. Новый обжал, воткнул и пользуйся. В конце концов обычный электрический провод вы-же так не оставляете болтаться из-за того что «будет перестановка».

Впрочем, если у вас так всё сложно, заведите кабель в комнату и где-то рядом с ним устройте розетку. Дальше на ваше усмотрение — подключаете отрезок для полового плинтуса и по нему ведёте до места установки компьютера или что у вас там…

Вообще для любителей постоянно двигать мебель WiFi есть.
УЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 28 фев 2016, 14:46

Слаботочный квартирный щит: есть ли какие-нибудь нормы, пожарные правила установки, заземления и др. или нет т.к. нет таких токов как в силовом ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 15:01

Восток писал(а):Источник цитаты Полная мощность

Из какого источника зависимость расстояния от мощности?


A.Li писал(а):Источник цитаты посмотрю в инете

Не морочьте себе голову, в квартирах почти никакой реактивной мощности.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 28 фев 2016, 18:45

elalex писал(а):Источник цитаты Не морочьте себе голову, в квартирах почти никакой реактивной мощности.

Тогда надо понимать кВА = кВт ? Зачем Восток меня морочит, нельзя что ли проще и доходчивей, а то формулы всякие...и так голова кругом от всего :sad:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 19:15

A.Li писал(а):Источник цитаты голова кругом от всего

Спокойствие, только спокойствие. Если можно, кофе улучшает ассоциацию идей. :smile:
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение Восток » 28 фев 2016, 23:29

elalex писал(а):Источник цитаты Из какого источника зависимость расстояния от мощности?


А.Б.Семёнова "Проектирование СКС"

По условиям прокладки, нагрузки и передаваемой мощности можете смотреть еще к примеру
СН РК 3.02-17-2011 Структурированные кабельные сети. Нормы проектирования.
Аватара пользователя
xAlex
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:13
Репутация: 8
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение xAlex » 29 фев 2016, 00:31

A.Li писал(а):Источник цитаты Слаботочный квартирный щит: есть ли какие-нибудь нормы, пожарные правила установки, заземления и др. или нет т.к. нет таких токов как в силовом ?
особых требований не вспомню. Практические если только, — что бы был удобный ввод из слаботочной шахты, достаточен (размер) для расположения необходимого оборудования (роутер/TV-сплитер/телефонный-сплиттер…) и находился чуть в стороне от силовых кабелей.
УЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение elalex » 29 фев 2016, 03:39

Восток писал(а):Источник цитаты А.Б.Семёнова "Проектирование СКС"

Этот источник смутил меня зависимостью расстояния не от тока, а от мощности, хотя известно, что магнитная составляющая помех (от тока) действует сильнее, чем электрическая (от напряжения).
Использование единственного неавторитетного источника информации - тоже дело рискованное. Ссылка на закон Казахстана тоже плохая. Даже НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 53246-2008
СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ. Проектирование основных узлов системы.Общие требования http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/535108/ ... irovan.pdf
не дает конкретных цифр расстояний, просто упоминает необходимость выполнения защиты от электромагнитных помех. Получается, что тема до конца не разработана, и каждый берет расстояния на свой страх и риск.
Желающие просветиться могут почитать вышеупомянутый российский стандарт в части 8. Правила монтажа кабельной системы. Меланхоликам лучше не читать, ибо - при монтаже кабелей системы электроснабжения должны
использоваться заземленные экранированные или бронированные конструкции.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 29 фев 2016, 12:03

xAlex писал(а):Источник цитаты что бы был удобный ввод из слаботочной шахты

Таковой не имеется, антеный кабель прямо с чердака трёхэтажки свисают к жильцам в квартиры через отверстия напр. под подоконниками. Телефоный - с прихожей. Нет идеального места , один фиг где щит
xAlex писал(а):Источник цитаты и находился чуть в стороне от силовых кабелей.

ранее указанные расстояния , как понимаю
elalex писал(а):Источник цитаты Меланхоликам лучше не читать

Вы меня имеете ввиду из-за повышенной с точки зрения некоторых боязливости э/магнитного излучения и считаете что всё нафик дома заэкранирую вместе с соседями т.к. и излучение от них может попасть ко мне ? :blush: :biggrin: чтож, где-то Вы правы, но стараюсь поступать обоснованно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение elalex » 29 фев 2016, 14:17

A.Li писал(а):Источник цитаты имеете ввиду из-за повышенной с точки зрения некоторых боязливости э/магнитного излучения

Имею в виду всех меланхоликов, по статистике их четверть от всех, у нас на форуме тоже были и есть, очень чувствительные люди, чтение страшных правил и опасные работы им противопоказаны.



A.Li писал(а):Источник цитаты обоснованно

Меряете уровень электромагнитных излучений и сравниваете с нормой?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
xAlex
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:13
Репутация: 8
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение xAlex » 29 фев 2016, 14:20

A.Li писал(а):Источник цитаты ранее указанные расстояния , как понимаю
Что бы голова не лопнула от формул и расчетов можете отступать как рекомендовал elalex — 5см. Боитесь что всё равно будут наводки (но повторюсь в обычной квартире сильной наводке взяться практически неоткуда) — закладывайте 10см.

A.Li писал(а):Источник цитаты Нет идеального места , один фиг где щит
Ну как же. Сами говорите, что телефонный — с прихожей. Опять таки, в прихожую любой кабель можно протянуть что с чердака, что с подвала через шахту. Так и антенный можно будет перезатянуть. Если вдруг возникнет желание «окультуриться».
УЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение A.Li » 29 фев 2016, 16:11

elalex писал(а):Источник цитаты Меряете уровень электромагнитных излучений и сравниваете с нормой?

Всё проще и дешевле - чем дальше поля тем лучше ( точнее не ближе 1 метр - как Вы писали :smile: , наслоение полей = удвоение воздействия :smile: )
xAlex писал(а):Источник цитаты Что бы голова не лопнула от формул и расчетов

:pardon: Некогда считать, надо быстро ремонт делать...чо успеваю то изучаю ...во вред ремонту и сну :sad:
xAlex писал(а):Источник цитаты в прихожую любой кабель можно протянуть что с чердака, что с подвала через шахту. Так и антенный можно будет перезатянуть.

Спасибо за доходчивость xAlex. С чердака в прихожую только через вентиляц.шахту которая заканчивается (или начинается ) на крыше, дырявить плиту чердака нельзя, и так потёки. Если только продырявить вентил.шахту на чердаке и завести через неё антен.кабель в санузел или кухню - это всё рядом с прихожей (распаячная ТВ как-раз на чердаке с голубями :smile: ). Где-то вроде читал что нельзя кабели в вент.шахту....? Не знаю...как думаете ?
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Слаботочка

Сообщение Восток » 29 фев 2016, 20:30

A.Li писал(а):Источник цитаты Спасибо за доходчивость xAlex. С чердака в прихожую только через вентиляц.шахту которая заканчивается (или начинается ) на крыше, дырявить плиту чердака нельзя, и так потёки.


А в вент шахту тем более нельзя.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя