Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

кви-45 писал(а):Источник цитаты Дело в том, что он считает УЗО с током утечки на 10мА также необходимо утилизировать, ЛЯПНУЛ , а что дальше делать с этим маразмом сам не знает только указывает, чтобы мы искали сами доказательства этой глупости.

Ляпать не рекомендую, советую ликвидировать безграмотность.

[

Yury писал(а):Источник цитаты Ляпать не рекомендую, советую ликвидировать безграмотность.

Опять лозунги! Объясните в чем безграмотность, опять пустота!

Инструкцию по ликвидации безграмотности см. выше.

1.Сильно подозреваю, что автор уникальной статьи - сам Yury.
2.Статья выеденного яйца не стоит, а из-за неё такой шум!
3.В стандартах нет ответов на вопросы:
- почему нет электроустановок жилых зданий, соответствующих TN-C, и не было - эти здания есть, и много, не в одних местностях - так в других.
- почему в системе TN-C запрещено применять УДТ.

Yury писал(а):Источник цитаты Инструкцию по ликвидации безграмотности см. выше.

В поле ветер в 3.14зде дым. Все я сдаюсь.

A.Li писал(а):Источник цитаты И электрик подтвердил что сейчас при ремонтах никто не делает СУП

Никто не делает.. как меня эти слова вымораживают. Это твое чудо под названием электрик вообще не понимает, что это вообще такое. Очередной проф не пригодный человек. Оно делает так как делает все остальные. Типо коллективный разум? Ага знаешь как по другому это назвать? Стадо. Вы получается делаете так как делают все остальные ни черта не понимающие в этом. Офигеть не встать. Если с вами по соседству 2 гомика буду жить, все остальные тоже так должны делать?
Вы себе могилу так роете. Вангую. Вы в своей проводке 3х жильной у которой жила как написал в щите ЭЩ вообще не подключена еще и розеточки не бойс поставили с ЗК? Да. А вы не подумали о том что при КЗ на корпус в любом из оборудовании все приборы окажутся под напряжением.Которое не отключено пока кого нибуть не еб*т током. В душе он там будет или на кухне при условии если эти линии вообще были защищены Диф.Защитой. О каком обрыве нейтрали можно опасаться если случаи неисправности техники в десятки раз вероятней чем если отгорит PEN.

Yury писал(а):Источник цитаты Документов штук 20. Поищите в каждом.

Так вы сами не в курсе? Та как вы можете судить, что есть старье?

Yury писал(а):Источник цитаты 3. Информацию о надлежащих стандартах узнать на сайте Росстандарта.

И вам наверно принести,разжевать.А то как то у вас на это знаний походу не хватает. А вот на пустые выдумки да.

Yury писал(а):Источник цитаты А где такие выпускают?

Везде. С Номинальным откл. дифф. ток, 10 мА Россия,Китай,Германия и.тд
не разу не видели,предложений не было? https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9288
ВД1-63 2Р 16 А 10 мА такое не видали не разу?

Yury писал(а):Источник цитаты Добываем стандарты и изучаем, а не тратим время на тусовку

Не вам указывать кому тут, что делать.Вы не руководитель и тут никто на вас не работает.

Я видел СУП в ванной новостройки только раз. Хозяин сказал: Убрать! Автономные пожарные извещатели - тоже!

Извещатели,аквастопы,камеры видеонаблюдени,А Бомбу не просил ему еще изготовить?

Обычно просят сократить, а не расширить ассортимент услуг.

Yury писал(а):Источник цитаты ... сделать соответствующие выводы и поблагодарить автора уникальной статьи....

Умора ... как в поговорке - "Сам себя не похвалишь – никто не похвалит" ... решил Юрик "умником" показать себя, да не ту аудиторию (ресурс) своей "статейке" выбрал.
Львиная доля, тамошних читателей, электричеством только пользоваться умеют ... оценить, а тем более понять смысл "лаконичной статьи" им явно не дано.
По аналогии того, что никто не удивляется и не возбухает на выражения " поезд отошел от перрона" или судно отвалилось от пристани" ...
большинство специалистов-электриков, не обратит внимание на выражение "УЗО с током утечки 30мА" ... прекрасно понимая, что имеется в виду - прибор реагирует (отрабатывает) при 30мА, а не само организует утечку.
Считать себя умнее других и есть тупизм (это я про автора) ... мои слова (вопрос) про ружье - было подсказкой (намеком) ... Юрик к сожалению не понял.

Константин писал(а):Источник цитаты
При чем тут подвал? Если там есть. То это для подвала и только. А в вашей квартире должны быть свои,а не подвальные.

Подвал при том, что коробки ДСУП (если они вообще есть) находятся там. Свои коробки сделать можно,
но куда их подключать? - К корпусу ЭЩ? - А если он именно занулен, а не заземлен, а про ДСУП в жэке
слыхом не слыхивали? - Мне не очень улыбается перспектива словить потенциал от якобы заземленного
корпуса напр. стиральной машины.

Константин писал(а):Источник цитаты
Маловато. Я могу подобный список продолжить пятикратном размере. Для начало вам нужно обеспечить хотя бы основное. Для исключения самых опасные случаи.у которых наибольшая вероятность возникновения чем обрыв нейтрали.

Да я тоже могу, только смысл перечислять? Могу еще взять книгу "Библия электрика" - там и ПУЭ и МПОТ и ПТЭ
и там еще нарыть кучу всего.
Мне другое интересно - в ЭЩ имеет доступ любой, кому не лень - 911 ключ (или треугольный, или любой другой) - это
защита от честных людей. Да еще и система заземления устаревшая (если заземление там вообще хоть одну ночь переночевало).
Вопрос - как в ЭТИХ УСЛОВИЯХ обеспечить свою безопасность, а заодно защитится от ошибочных или злонамеренных действий
служб жэка и/или третьих лиц?

Константин писал(а):Источник цитаты О каком обрыве нейтрали можно опасаться если случаи неисправности техники в десятки раз вероятней чем если отгорит PEN.

1. Да, Костя, твои слова логичны. Но почему в ЭЩ у соседей тоже нет зануления ? Тоже в квартиры заходят два провода. И наверняка так во всём нашем посёлке с 12 МКД. И не один ведь електрик лазили много раз по ЭЩ. И не делают зануление, если это надо, как единственная защита от удара током. И раньше ведь с города со снабжающей организации приезжали и лазили в ЭЩ... Неужели все профнепригодные ? Задумываешься.
2. В добавок к редкой опасности обрыва ноля добавляется редкая опасность перепутывания пьяным електриком, кои иногда шатаются у нас по посёлку и не только у нас, фазы с нолём например в вводном щите. Хотя не спорю что это мизер вероятности. Но настораживает это всё при принятии решения о самостоятельном занулении. Успокаивает немного УЗО 30мА.
3. Костя ты прав, конечно при отсутствии заземления и зануления третий заземляющий провод соединять с розетками, так сказать на будущее, нельзя.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Мне не очень улыбается перспектива словить потенциал от якобы заземленного
корпуса напр. стиральной машины.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Да еще и система заземления устаревшая (если заземление там вообще хоть одну ночь переночевало).
Вопрос - как в ЭТИХ УСЛОВИЯХ обеспечить свою безопасность, а заодно защитится от ошибочных или злонамеренных действий
служб жэка и/или третьих лиц?

Дык мы ж об одном и том же говорим , не ? Только слова немного разные .

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Свои коробки сделать можно,
но куда их подключать? - К корпусу ЭЩ? -

К корпусу. Тч. к шине РЕ. Которая имеет непосредственную связь с корпусом.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты А если он именно занулен, а не заземлен, а про ДСУП в жэке
слыхом не слыхивали?

Допустим Занулен. К вашему сведенью чисто воды заземлять, а именно использовать систему ТТ про это можете забыть. Она не применяется в МКД. А системы TN-C, TN-C-S, TN-S всегда имеют непосредственную связь с нетралью питающего трансформатора. Даже ТТ имеет косвенную связь через грунт с ней.И в этом всем я не вижу ни малейшего препятствия для организации ДСУП. Даже в таких случаях как при обрыве нейтрали трансформатора. Ведь ДСУП и позволяет делать абсолютно единый полюс во всем помещении,квартире,дома и т.д что бы вы не смогли нащупать место куда току можно было бы стекать что бы вас ударило током.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Мне не очень улыбается перспектива словить потенциал от якобы заземленного
корпуса напр. стиральной машины.

Потому, что у вас отсутствует сетка уравнивания потенциалов в полу,сам электроприемник тоже не подключен к ОСУП. Металлические краны,ванная тоже и т.п. Чтож вы тогда хотите? Поверьте вас при любых аварийных ситуациях будет бить током.Не только при обрыве нейтрали.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Да я тоже могу, только смысл перечислять? Могу еще взять книгу "Библия электрика" - там и ПУЭ

Это не библия. Это не закон. Это свод правил.Это Справочник.Издание практического назначения, с кратким изложением сведений в систематической форме, в расчёте на выборочное чтение, на то, чтобы можно было быстро и легко навести по нему справку.

Darth Abbadonyz писал(а):Источник цитаты Вопрос - как в ЭТИХ УСЛОВИЯХ обеспечить свою безопасность, а заодно защитится от ошибочных или злонамеренных действий
служб жэка и/или третьих лиц?

Для этого нужно всего лишь две вещи. Это время и деньги. Рынок электротехнической продукции позволяет сделать это без проблем.

A.Li писал(а):Источник цитаты 1. Да, Костя, твои слова логичны. Но почему в ЭЩ у соседей тоже нет зануления ?

тогда крестись когда берешься за этот ЭЩ. А вось поможет. Раз Его нет. Если это у тебя вообще ЩИТ а не деревянный ящик. Я такое поверь видел не раз.Покрашенную деревянную раму увы не надо не занулять и не заземлять.

A.Li писал(а):Источник цитаты И не делают зануление, если это надо, как единственная защита от удара током. И раньше ведь с города со снабжающей организации приезжали и лазили в ЭЩ... Неужели все профнепригодные ? Задумываешься.

А то. Кадровое голодание испытывают все поголовно. Опытных людей очень мало. А таких как принеси подай крайне много. Если было бы на оборот у вас у всех был бы порядок. А не та порнография что твориться.

A.Li писал(а):Источник цитаты 2. В добавок к редкой опасности обрыва ноля добавляется редкая опасность перепутывания пьяным електриком, кои иногда шатаются у нас по посёлку

Вот ты сейчас и отвечаешь на свой вопрос по кадрам.

A.Li писал(а):Источник цитаты Константин писал(а):Источник цитаты О каком обрыве нейтрали можно опасаться если случаи неисправности техники в десятки раз вероятней чем если отгорит PEN.1
Да, Костя, твои слова логичны. Но почему в ЭЩ у соседей тоже нет зануления ?

AL.I, такого не может быть , чтобы не было ЗАНУЛЕНИЯ в квартире. Даже в такой с трипперной двухпроводной системой электроснабжения, которая еще действует в старом многочисленном жилом фонде есть зануление, где один провод обязательно соединен с глухозаземленной нейтралью источника питания , иначе не будет срабатывать автоматическое отключение. Только на занулении, на системе уравнивания потенциалов, на применении УЗО и безопасного напряжения можно обеспечить в системе TN-C (хотя двухпроводку без заземляющего проводника трудно считать таковой) нормальную электробезопасность

Константин писал(а):Источник цитаты Ведь ДСУП и позволяет делать абсолютно единый полюс во всем помещении,квартире,дома и т.д что бы вы не смогли нащупать место куда току можно было бы стекать что бы вас ударило током.

1. Погоди Костя, нихера не могу понять истину. Допустим, сделал человек в TN-C в квартире зануление и СУП (посадил всё на болт занулёванного корпуса ЭЩ). Оборвалась/отгорела нейтраль. Потенциал , наверное 220В, оказались на нейтрали до места обрыва. Всё, что занулёвано - корпуса приборов, батареи, краны, трубы, смесители оказались с 220В. Один полюс, так сказать. Но разве ток не может стекать от занулёванного смесителя, крана и трубы через воду и трубу на землю т.к. вода и трубы имеют связь с землёй ? А на человека в это время льётся вода из душа. Неужели человека не ударит ? Это же обычное замыкание будет, не ?
2.

Константин писал(а):Источник цитаты A.Li писал(а):
Источник цитаты 1. Да, Костя, твои слова логичны. Но почему в ЭЩ у соседей тоже нет зануления ?

тогда крестись когда берешься за этот ЭЩ. А вось поможет. Раз Его нет. Если это у тебя вообще ЩИТ а не деревянный ящик. Я такое поверь видел не раз.Покрашенную деревянную раму увы не надо не занулять и не заземлять.

Да не, ЭЩ занулён через болт, просто никто из соседей не зануляется, не делает СУП так сказать. В ЭЩ кроме счётчиков, фазы и ноля ничего нет, никаких шин РЕ и ноля. К соседям заходит фаза и ноль со счётчика и автомата и всё, третьего зануляющего провода к болту занулёваного ЭЩ нет. Сам електрик местный подтвердил, что СУП не делает никто при ремонтах которые переделали почти все, и корпуса приборов не подсоединяют к нолю, и не советовал мне так делать.

кви-45 писал(а):Источник цитаты AL.I, такого не может быть , чтобы не было ЗАНУЛЕНИЯ в квартире.

Выше я описал ситуацию. Зануления, т.е. СУП и зануления корпусов электроприборов нет. Почему не верите ?

кви-45:
1.У Вас интересное мнение, что считается занулением в квартире. Я как-то всегда считал, что это - третий, защитный проводник, заходящий в квартиру.
2.Нехорошие догадки и про то, что вы считаете автоматическим отключением при занулении.
3.То, что в 2-проводке один провод обязательно соединен с глухозаземленной нейтралью источника питания - это прямо открытие.

1.Официальных электриков не волнует, что будет происходить в TN-C и ТN-C-S, с СУП, при обрыве ноля. Их интересует выполнить ПУЭ, ПУЭ их прямо зазомбировало.
Только местный электрик понял опасность СУП в TN-C.
2.Я тоже считаю, что вероятность частной поломки (попадания фазы на корпус) в квартире гораздо больше вероятности обрыва ноля, поэтому лучше TN-C на корпуса, чем вообще без зануления.
Но вот делать СУП и бросать его на зануление - я боюсь.
3.Само собой разумеется, сравнивать вероятности и тяжести 2 аварий - дурное дело. И нечего валять дурака - нужно делать ТТ.

A.Li писал(а):Источник цитаты кви-45 писал(а):Источник цитаты AL.I, такого не может быть , чтобы не было ЗАНУЛЕНИЯ в квартире.Выше я описал ситуацию. Зануления, т.е. СУП и зануления корпусов электроприборов нет. Почему не верите

AL.I , извиняюсь чего-то меня заклинило и я не понял, что речь шла о зануление корпусов электроприборов. Тема «зануления» корпусов эл. оборудования в системе TN-C не простая , противоречивая, по которой идут постоянные споры. Лично я, на объектах, где техническое решение зависит от меня, заставляю делать зануление корпусов электрооборудования. Но делать надо аккуратно после тщательного обследования объекта, так как есть много нюансов, которые желательно рассмотреть.

A.Li писал(а):Источник цитаты 1. Погоди Костя, нихера не могу понять истину. Допустим, сделал человек в TN-C в квартире зануление и СУП (посадил всё на болт занулёванного корпуса ЭЩ). Оборвалась/отгорела нейтраль. Потенциал , наверное 220В, оказались на нейтрали до места обрыва. Всё, что занулёвано - корпуса приборов, батареи, краны, трубы, смесители оказались с 220В. Один полюс, так сказать. Но разве ток не может стекать от занулёванного смесителя, крана и трубы через воду и трубу на землю т.к. вода и трубы имеют связь с землёй ? А на человека в это время льётся вода из душа. Неужели человека не ударит ? Это же обычное замыкание будет, не ?

Если все вами указанное оборудование ванны в том числе трубы холодной, горячей воды, а также канализационные трубы и обязательно пол будут включены в систему уравнивания потенциалов , то откуда появится земля - везде будет 220В. Правда в этом случае произойдет по трубам вынос опасного потенциала к соседям и здесь надо выбирать , что для вас лучше. Если к вам будет занесен потенциал от соседей или пьяный электрик поменяет фазу и нуль, ваше эл. оборудование и сторонние проводящие части включенные в систему СУП также будут под одним потенциалом