Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Кактус писал(а):Источник цитаты TOPMO3, конечно Вы меня поймали, потому что я не поставил "(ковычки) , конечно же в ,большинстве ВЛ система TN-C, но есть повторное заземление на столбах и в ЩК делается переход на TN-C-S.

Блин! ... Да не ловил я Вас ... нафиг мне это надо ... просто смысл, написанного, могло обмануть новичка в электрике ... предположил что "опечатка" ... и всё!
Меня никогда не задевает ... когда поправляют.
Нет большого позора в незнании ... оно имеется, в нежелании знать!

Вот чо нарыл ...

Александр Шалыгин писал(а):Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ...

это один из "творцов" ПУЭ ... начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения.
Вот как получается ... в ПУЭ (правила для электриков и не только) прямо не написали ... людям смущение!
Палучается этот господин гарантирует качество кабелей СИП ... при них мона на TN делать.

Александр Шалыгин писал(а):Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты

Что за бред?

Магистраль ВЛ-0,4 кВ выполняется проводами сечением минимум 35 мм кв, ПУЭ же рекомендует и вовсе принимать сечение ВЛ-0.4 кВ не менее 50 мм кв.

Безопасность ВЛ-0,4 кВ может быть не обеспечена обрывом PEN проводника. Обрыв может быть как от стихии, так и от человеческого фактора, например при проезде грузовика с поднятым кузовом.

В этом плане СИП в разы надежнее, как кабель, оборвать 1 жилу просто невозможно.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты хоть вероятность одновременного - пробоя на корпус и выхода из строя защитного аппарата, мизерна, но она есть

Да это не одновременно на практике ломается. Сначала выйдет из строя УЗО которое никогда не тестируют жильцы тестовой кнопкой. Патом в эксплуатации той же стиральной машинке соприкоснется токопроводящие части с корпусом машинки. Вот и попали под удар. А так одновременно редкость. Но тоже может произойти.

Александр Шалыгин писал(а):Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты

tupos писал(а):Источник цитатыЧто за бред?
Безопасность ВЛ-0,4 кВ может быть не обеспечена обрывом PEN проводника. Обрыв может быть как от стихии, так и от человеческого фактора, например при проезде грузовика с поднятым кузовом.
В этом плане СИП в разы надежнее, как кабель, оборвать 1 жилу просто невозможно.

Извините ... мне кажется смысл сказанного этим начальником и Вами ... ни чем не отличаются ... только про "бред" не понял.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению

Почитайте требования к PEN проводнику. Кроме того начальник перепутал понятия механическая прочность с механической защитой. Потому и бред

tupos писал(а):Почитайте требования к PEN проводнику. Кроме того начальник перепутал понятия механическая прочность с механической защитой. Потому и бред

Имхо ... Ваша ошибка в том, что всё его высказывание разделили на две части ... бред получается когда их коментировать/рассматривать по отдельности.
Основная мысля ... "если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению,"(с)
Расшифровка определения ... как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена."(с)
Резюме (вывод результата) ... "В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ..."(с)

TOPMO3, читайте ПУЭ, а ни каких-то там "начальников"

tupos писал(а):Источник цитаты TOPMO3, читайте ПУЭ, а ни каких-то там "начальников"

К чему это Ваше указание?
Таки ... все равно с ним не согласны, что ли?

tupos писал(а):Источник цитаты Магистраль ВЛ-0,4 кВ выполняется проводами сечением минимум 35 мм кв, ПУЭ же рекомендует и вовсе принимать сечение ВЛ-0.4 кВ не менее 50 мм кв.

Может быть...где-нибудь... у меня вот за окном болтается на ветру 16 кв мм крученого алюминия. А на счет ТТ согласен с "начальником"!

Pavel писал(а):Источник цитаты...А на счет ТТ согласен с "начальником"!

Дык ... тут у Вас нет выбора ... по причине отсутствия противостояния и разногласий ... надо с обоими соглашаться!

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (С) Монтер Мечников.

Pavel писал(а):Источник цитаты у меня вот за окном болтается на ветру 16 кв мм крученого алюминия

Сфотайте для прикола, только со столбом и изоляторами (для примерной прикидки). Я вот что-то сомневаюсь про 16мм2.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты К чему это Ваше указание?

Pavel писал(а):Источник цитаты Может быть...где-нибудь... у меня вот за окном болтается на ветру 16 кв мм крученого алюминия

ПУЭ 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)

Учитывая данный факт, и путаницу в понятиях механическая прочность и механическая защита, можно сделать вывод, что человек просто не понимает о чем пишет

По поводу ТТ, я еще в прошлом году в соответствующей теме написал по этому поводу: viewtopic.php?p=3359#p3359

Кактус писал(а):Источник цитаты Я вот что-то сомневаюсь про 16мм2.

Не сомневайся!
(я могу тебе километры таких линий показать!)

Pavel писал(а):Источник цитаты полном

Бывает и при частичном.

Нужно ли УЗО для обычного гаража в гаражном кооперативе (хочется по уму) где стоит автомобиль и хранится канистра с бензином и масла (всё-таки относится к пожаро опасным помещениям и с обоих сторон через кирпич соседние гаражи) ? Всё таки дорогая штука. Если нужен то :
Обычная двупроводка 220В. Поставил в гараже метал.щит и в нём пока счётчик, АВ и скоро будет реле напряжения УЗМ-51М с вольтметром (контактор нужен ?).
Оборудование в гараже: встроенный 220В обогрев автомобиля, освещение, периодическое использование: э/сварка(планирую купить), перфоратор, болгарка, э/вентилятор обычный и с обогревом, масляный радиатор, возможно установлю старый холодильник. Вродь как усё.
Мой вариант УЗО:
1. 30мА
2. 2Р
3. хороший бренд
4. э/механическое а не электронное
5. 63А ( запас для э/сварки) окей ?
6. дорогой тип А (не знаю - в перечисленном оборудовании есть импульсный ток ?) или АС ?

И ишо слышал про УЗИП - актуально или нет ?
Заранее Спасибо друзья.

A.Li писал(а):Источник цитаты 63А ( запас для э/сварки) окей ?

Это же какая сварка то? (инвертором 4 варил=АВ-16А,резать не пробовал)

mastervictor писал(а):Источник цитаты

A.Li писал(а):Источник цитаты 63А ( запас для э/сварки) окей ?

Это же какая сварка то? (инвертором 4 варил=АВ-16А,резать не пробовал)

Имхо ... на всяк "пожарный" лучше 25А.
Вдруг купит на 200А. и "пятёркой" захочет.
Я сам тоже на 25А. поставил (хотя имею только на 160А ) ... пробовал как то резать "тройкой", не вышибало!

з.ы. а вдруг, под словом "сварка" , он имел в виду трансформаторную сварку?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты хотя имею только на 160А

Да,у меня то же на 160А.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Имхо ... на всяк "пожарный" лучше 25А.

Ну если он будет варить фермы сутками,можно!

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты пробовал как то резать "тройкой", не вышибало!

Резал и я тройкой,АВ-16А не выбивал!
В любом случаи,заменить АВ-16А на АВ-25А,можно в любое время,в течении 5мин,но уж точно не ставить АВ-63А!