Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Почему Вы не отвечаете на мой вопрос?

Во временной схеме не нравится отсутствие заземления

Кактус писал(а):Источник цитаты Тормоз покажите сей пункт!

Давате будем приводить всякие пункты, только тогда, когда требуется для начала вопроса (да и не такой я уж и теоретик) ... бум рассуждать логически и применять практику.
Насчет пункта ... "зануление" запрещается по причине возможного обрыва РEN_а и следствий возможных после этого явлений.
Вас это удовлетворяет?
Кстати ... такое же запрещение в частном электропитании ... типа пока на опорах голые провода - TN-C-S низя, тока ТТ ... а когда протянут СИП ... ради бога делай. Но почему то в тех пунктах слово "зануление" не применяется, хотя смысл один и тот же.

Кактус писал(а):Источник цитатыВ настоящий момент имеем TN-C и при этом ПУЭ 1.7.80 "В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата."

Этот пункт тут не применим ... причина выше.

A.Li писал(а):Источник цитаты

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Почему Вы не отвечаете на мой вопрос?

Во временной схеме не нравится отсутствие заземления

Вы что троллите меня?
УЗО стоит, защита есть ... на фига еще какое то заземление? Такое ощущение, что Вам кто то сказал, что НАДО ... Вы тупо пошли выполнять, не имея представления зачем это надо!

А где гарантия, что у меня в TN-C есть PEN? И как к нему подключитьсЯ? Если я подключу свой только что сделанный РЕ к корпусу ЩЭ (болт есть на каждую квартиру) -это будет соответствовать приведенному требованию?

TOPMO3, давайте будем тогда разделять ВЛ и КЛ и в каждом случае всё д.б. индивидуально. В ВЛ обычно TN-C не бывает, т.к. разделение идет в щите на столбе с повторным "заземлением" (исключим старый жилой фонд).

Леопольд писал(а):Источник цитаты А где гарантия, что у меня в TN-C есть PEN?

Не перебарщивайте, у Вас PEN!

Леопольд писал(а):Источник цитаты А где гарантия, что у меня в TN-C есть PEN? И как к нему подключитьсЯ? Если я подключу свой только что сделанный РЕ к корпусу ЩЭ (болт есть на каждую квартиру) -это будет соответствовать приведенному требованию?

Требованию п.1.7.80. соответствует, но не защищает от обрыва этого PEN.
Только не подводите обсуждение под схему с контактором ... согласитесь, это противоречит ПУЭ (типа ... РЕ должно быть не разрывным).
А чего я добиваюсь ... после ответа от A.Li, Боюсь он не знает, зачем ему заземление.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы что троллите меня?
УЗО стоит, защита есть ... на фига еще какое то заземление? Такое ощущение, что Вам кто то сказал, что НАДО ... Вы тупо пошли выполнять, не имея представления зачем это надо!

А, Вы не знаете зачем необходимо заземление ? Для того же УЗО ? (Зануление делать не хочу. ) А потенциал с корпусов если чо (как уже было) куда дену ? А ЭМИ от приборов и проводки сравнивали с землёй и без ? Вы электрик ?

A.Li, Вы похожи на человека, у которого спрашивают ... сколько будет дважды два, а он не отвечая конкретно, разглагольствует вокруг да около.
Насчет УЗО (блин подсказка получается!) он и без заземления отработает ... знали?

з.ы. продолжим (если вы не против - завтра) ... ша спать (после дежурства я).

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты A.Li, Вы похожи на человека, у которого спрашивают ... сколько будет дважды два, а он не отвечая конкретно, разглагольствует вокруг да около.
Насчет УЗО (блин подсказка получается!) он и без заземления отработает ... знали?

Вы тоже так же бегаете и не отвечаете - Вы электрик ?

Я типерича - пенс.
Зачем это Вам надо ... я же не интересуюсь у Вас, хто Вы.
Завтра ... завтра.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Зачем это Вам надо ... я же не интересуюсь у Вас, хто Вы.

Я не электрик. Я знаю что УЗО отработает и без земли, но как? Я уже перечислил Вам недостатки отсутствия земли имхо. Спросите ещё у наших знатоков. С вами спорит даже Кактус . Не вижу основания продолжать.

Амбиции и обиды сильно мешают электрике (и не только).

A.Li писал(а):Источник цитаты
Насчет УЗО (блин подсказка получается!) он и без заземления отработает ... знали?

Даже я , самый неэлектрик, уже знаю, что узо без земли может отработать только по человеку (ну или недочеловеку)!

A.Li писал(а):Источник цитатыЯ не электрик. Я знаю что УЗО отработает и без земли, но как? Я уже перечислил Вам недостатки отсутствия земли имхо. Спросите ещё у наших знатоков.

Хде, Ваше перечисление?

A.Li писал(а):Источник цитаты С вами спорит даже Кактус . ...

Даже!!!...блин а я и не заметил, что уже спорю ... тормоз однако!

Леопольд писал(а):Источник цитатыДаже я , самый неэлектрик, уже знаю, что узо без земли может отработать только по человеку (ну или недочеловеку)!

Ну вот хотел как лучше - получилось ху...во!
У меня даже мысли не было кого то экзаменировать ... цель была, наводящими вопросами подвести человека к решению проблемы.
Сколько времени (постов) ушло, пока ув. Леопольд не осмелился наконец высказать конкретно, причину заставляющую придумывать всякие способы, обойти ПУЭ и TN-C.
Почему через вопросы - надеюсь кто нить раньше сообразит (благодаря уму, логики и знакомства с трудами Ома) как добиться, чтобы и волки были сыты и бараны у ворот не исчезли.
Или вы желаете разжеванную пищу?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты всякие способы, обойти ПУЭ и TN-C.

Я вот (ИМХО) обошел и предложил схему для МКД с системой TN-C. (как пример совет "бывалого"электрика ЖЭУ:

aleks221050 писал(а):Источник цитаты Спрашивал у электрика ЖЭУ, он сказал кидать третий провод на щит в подъезде.

)

TOPMO3, кстати я вроде писал уже про ВЛ и КЛ - в каждой магистрали есть различия, да даже в МКД есть различия. У меня допустим все ЩЭ соединены между собой посредством PEN проводника, а у кого-то может быть соединены мет. полосой/прутом между собой и идут на ГЗШ - тут нужно точно определить, что и как.

A.Li писал(а):Источник цитаты зачем меньше сопротивление на заземлении ?

Не нужно понимать вопрос - просто отвечайте.
Если у Вас заземление ТТ постоянно меньше 800 Ом, нет никакого смысла делать его еще меньше.

A.Li писал(а):Источник цитаты контур заземления разве для ТТ делают по другому ?

А как сами думаете, заземления 30 Ом и 800 Ом делаются одинаково?

A.Li писал(а):Источник цитаты что я хочу сделать - вбить электроды в землю ? это Вы для общего ознакомления про заземления ?

Эти электроды покупные и очень дорогие, и бьются на десятки метров вглубь, сопротивление получается 2 Ома. Сами такие не сделаете, не забьете и периодически не осмотрите.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты за глупые вопросы ... боюсь они еще будут

Если их будет слишком много, Вас будут игнорировать.

Кактус, Давайте разберемся с ситуацией как на рисунке (надеюсь понятно нарисовал) ... я без всяких подвохов, опять задаю наивные вопросы ...
Имеем: "двухпроводка" + УЗО + "пробой" на корпус
Почему течет ток через тело ... причина: ?
Варианты решения известные Вам: ?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты применять практику

У Вас она большая?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты на фига еще какое то заземление?

Это ответ настоящего электрика!

Леопольд писал(а):Источник цитаты гарантия

Перестаньте употреблять это слово, найдите какую-то замену.

Леопольд писал(а):Источник цитаты у меня в TN-C есть PEN?

Наш форум больше не для обучения ПУЭ, а для его обсуждения и применения. Если Ваше электрическое развитие не перешло дальше определений ПУЭ, это плохо. Либо развивайтесь сами и дальше, либо не встревайте в обсуждения.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы тупо пошли выполнять, не имея представления зачем это надо!

Как ни странно, это выражение стало историческим событием в развитии нашего форума. Впредь я при случае буду объяснять непонятливым новичкам, что этот форум не для тупых проектантов и тупых исполнителей правил, а для людей с психологией 4 квалификационной группой по ТБ, понимающих и умеющих объяснить, чем вызваны требования тех или иных пунктов правил.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Зачем это Вам надо

Чтобы знать, с кем разговариваешь. Я давно предлагаю указывать образование, должность и опыт. Не помешает и возраст, в старости бывает снижение умственной деятельности.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты тормоз однако!

Если не перестанете тормозить, Вас будут игнорировать.