Подключение УЗО в TN-C

Принцип работы, типы и разновидности, выбор, проверка, схемы подключения, причины отключения и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 16 мар 2016, 02:15

Константин писал(а):Источник цитаты И законы и правила пишем сами.

Нет, просто мы их не знаем и просто зарабатываем деньги.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение A.Li » 18 мар 2016, 21:30

elalex писал(а):Источник цитаты Насколько?

Насколько трудоёмкий процесс ? Имхо Контур заземления - это достать уголки и привезти, забить глубоко, сварить между собой и проводником и провести на третий этаж в квартиру- ещё и сварщик которому долго объяснять что ты не придурак (у нас такое не практикуется :smile: )
elalex писал(а):Источник цитаты Именно лично. Как только повторите (через левый мизинец), так сразу прекратите разговоры про легкий удар.

Нееее не хочу :smile: уж лучше поверю Вам
elalex писал(а):Источник цитаты Достаточно и через бетон.

Я конечно не спец но интуиция говорит что бетон пусть и влажный как проводник сомнителен
elalex писал(а):Источник цитаты А гарантия, что будете проверять свое заземление на 1 этаже, есть?
А гарантия, что к нему никто не присоединится или не оборвет, есть?

Я на третьем этаже. Конечно могут и оборвать (надеюсь иногда вспомню и проверю). Но главное что не хочу связываться с ОБЩИМ проводником- арматурой, от греха подальше. Уж лучше своё отдельное и безопасное для других :pardon: . Кстати всё руки не доходят проверить слабой лампочкой для интереса арматуру - на 25Вт пойдёт ?
elalex писал(а):Источник цитаты Так мне придется прокладывать в одном коробе (плинтусе) 220В и компьютерную сеть. Буду экранировать обе кулинарной алюминиевой фольгой и заземлять по ТТ.

Будем слушать ПАВа как авторитета-айтишника как Вы и сами говорите - короче только отдельно
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 18 мар 2016, 21:47

A.Li писал(а):Источник цитаты Насколько трудоёмкий процесс ?

Зачем Вам это нужно?


A.Li писал(а):Источник цитаты интуиция говорит

Бросьте эти женские штучки. Руководствуйтесь знаниями, а не верой или интуицией.


A.Li писал(а):Источник цитаты надеюсь иногда вспомню и проверю

Перестаньте надеяться и вспоминать. Записывайте в календарь органайзера.


A.Li писал(а):Источник цитаты Уж лучше своё отдельное

Это еще неизвестно, что лучше - отдельное или общее.


A.Li писал(а):Источник цитаты на 25Вт пойдёт ?

Пойдет. Для надежности измерьте сопротивление по полной программе, и нам расскажите.


A.Li писал(а):Источник цитаты короче только отдельно

Кто как может, тот так и делает.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение A.Li » 18 мар 2016, 22:33

elalex писал(а):Источник цитаты Зачем Вам это нужно?

Не Вы ли советовали ещё как лучше монтировать свой контур ? Что это будет у меня своё ТТ как в Японии ? Вроде одобряли. А теперь категорично только на арматуру...
elalex писал(а):Источник цитаты Руководствуйтесь знаниями

У меня нет достаточно познаний чтобы однозначно определиться с землёй и арматурой. Да и как определиться когда только и читаешь споры об этом.
elalex писал(а):Источник цитаты Записывайте в календарь органайзера

Согласен.
elalex писал(а):Источник цитаты Это еще неизвестно, что лучше - отдельное или общее.

А кому ещё известно как не Вам электрикам...?
elalex писал(а):Источник цитаты по полной программе

Знаю только лампу - к фазе и арматуре
elalex писал(а):Источник цитаты Кто как может, тот так и делает.

Смысл...если будут помехи ? Если уж вместе: фольга на силовой кабель имхо не желательна - кабель как в печке может греться. Хотя бы для экрана на силовой м/рукав как ранее много говорили и/или рядом лежащая витуха в двойной изоляции высокой категории и сверху ещё фольга т.е. максимальное экранирование с заземлением экранов.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 18 мар 2016, 22:53

A.Li писал(а):Источник цитаты категорично только на арматуру

Если в квартире есть готовое хорошее ТТ, зачем лепить свое?


A.Li писал(а):Источник цитаты Да и как определиться когда только и читаешь споры об этом.

И что, аргументы всех сторон в спорах Вам кажутся одинаково убедительными?


A.Li писал(а):Источник цитаты А кому ещё известно как не Вам электрикам...?

Пока Вы не померили арматуру, электрики ничего не знают.


A.Li писал(а):Источник цитаты может греться

Если будет перегружен.


A.Li писал(а):Источник цитаты для экрана на силовой м/рукав как ранее много говорили и/или рядом лежащая витуха в двойной изоляции высокой категории

Я всего лишь прокладываю проводную линию 220В в готовый короб в плинтусе, где уже проложен UTP. Никакой м/рукав туда уже не влезет. UTP на STP меняться не будет. Хозяйка прекрасно осведомлена о проблеме помех в UTP и готова к ним.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение A.Li » 18 мар 2016, 23:21

elalex писал(а):Источник цитаты 220В в готовый короб в плинтусе, где уже проложен UTP

тогда для интереса можно измерить э/маг.поле кабеля в фольге и без - работает ли фольга ?
И не ответили как ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ измерить арматуру (напомню-знаю только лампочкой, в наличии мультиметр.)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 03:00

A.Li писал(а):Источник цитаты можно измерить

Нужен научный прибор.


A.Li писал(а):Источник цитаты ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ

Можно погрубее - чайником и мультиматром, можно поточнее - клещами:
Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств, тема прилично разрослась
forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=170
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение ПАВ » 19 мар 2016, 09:28

A.Li писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты 220В в готовый короб в плинтусе, где уже проложен UTP

тогда для интереса можно измерить э/маг.поле кабеля в фольге и без - работает ли фольга ?
И не ответили как ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ измерить арматуру (напомню-знаю только лампочкой, в наличии мультиметр.)


Сначала возьмите токоизм. клещи, включите максимальную чувствительность и измерьте ток через один проводник, любой- линейный или нулевой, потом через два в этой же линии под нагрузкой, и вы сделаете открытие- в первом случае прибор покажет ток, во втором- ничего не покажет. Выводы сделайте сами.
Нет клещей, то же можно сделать, намотав неск. витков изолированного провода вокруг одного, затем двух проводников и подключив к мультиметру в режиме измерения переменного напряжения.
Фольга для поля частотой 50 Гц не будет серьезным препятствием, для 10, 100, 1000 МГц- будет, в разной степени.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 09:40

ПАВ писал(а):Источник цитаты Выводы сделайте сами

Имеете в виду взаимоуничтожение полей фазного и нулевого проводника? Так это хорошо, когда они рядом друг с другом, и далеко от места измерения поля. А когда не рядом и близко, да еще по ним идет коммутационный ток, а то и ток КЗ, кто его знает, что поймает сетевой компьютерный кабель без фольги.
Кстати, фольгу заземлять с обоих концов или с одного?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение ПАВ » 19 мар 2016, 09:52

А сетевому компютерному пилювать, он работает не с импульсами напряжения, как правило, а с импульсами тока- "цифровая токовая петля" , а это значит: ... в токовой петле протекает ток, не зависящий от сопротивления кабеля , сопротивления нагрузки и э. д. с. индуктивной помехи, а также от напряжения питания источника тока. Ток в петле может измениться только вследствие утечек кабеля, которые очень малы...(с)
Очевидно, именно по этому я и не вижу никаких сбоев ни на ТВ, ни на мониторе, невзирая на то, что все это проходит под штукатуркой практически рядом. Как найду фото, поделюсь непременно.
Впрочем, я ни на чем не настаиваю, каждый сходит с ума по своему, сами писали про 2,5 мм.кв. в розетку.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 10:03

ПАВ писал(а):Источник цитаты он работает не с импульсами напряжения, как правило, а с импульсами тока- "цифровая токовая петля" , а это значит: ... в токовой петле протекает ток, не зависящий от сопротивления кабеля , сопротивления нагрузки и э. д. с. индуктивной помехи, а также от напряжения питания источника тока

Подхожу к этому, как инженер-электрик. Конечно, законы электрики и радио разные, но как это ток может не зависеть от ...? Наверно, в разумных пределах? А ток КЗ рядом - это в разумных пределах или за ними? А если мегагерцы рядом - это в разумных пределах или за ними?
Я тут почитал про цифровую токовую петлю
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BB%D1%8F
Написано, что:
Максимально допустимая длина линии (и максимальное сопротивление линии) зависит от напряжения, от которого питается источник тока. Например при типичном напряжении питания 12 вольт сопротивление не должно превышать 600 Ом.
Т.е., таки зависит?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение ПАВ » 19 мар 2016, 10:15

Не знаю, т.к. много лет имею дело и с тем, и с другим, и как-то не задумывался. Уже писал- по той же витухе идет и видео, и управление замком калитки, а там импульсы на открывание приличные- 2 соленоида и 18 вольт на них прет через оптопару от БП, там же и 220 подсвета и все- в одной пластиковой трубе в земле и 12 метров.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 10:37

ПАВ писал(а):Источник цитаты по той же витухе идет и видео, и управление замком калитки, а там импульсы на открывание приличные- 2 соленоида и 18 вольт на них прет через оптопару от БП, там же и 220 подсвета

Как-то правительство США в лице своего посольства оценило меня как специалиста по безопасности мирового класса и пригласило меня в состав официальной делегации страны на выставку безопасности в США, хотя я всего лишь поставил несколько домофонов и замков :smile:
Так помню, что на вызывную панель идет 4 провода: плюс 12В, общий, аудио, видео. И необязательно, что витуха. Из вызывной панели 2 провода выхода с реле на замок. Чтобы набрать энергии на открывание побольше, рядом с замком накопительный конденсатор 12В за страшные деньги. Когда нужно открыть, с монитора подается сигнал на реле в вызывной панели.
Т.е. никаких особо сильных импульсов по 4 проводам не идет, разве что если поставить конденсатор около монитора. Но это нарастающий импульс постоянного тока, малой частоты, меньше 50Гц. Как-то для выбора конденсатора я считал постоянную процесса нарастания тока, была около секунды.
А вот что за подсвет 220, не знаю. В вызывной панели есть инфракрасные светодиоды подсветки ночью.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение ПАВ » 19 мар 2016, 11:35

Да, вы правы, там 4 провода, но по проводу АУ идет и вызов с уличной панели и управление замком с отдельным БП для соленоида. Увы, но мне домофон достался усеченный- без уличной панели, поэтому все пришлось лепить из того, что было- видеокамеру- отдельно, управление- отдельно. Вот и пришлось извращаться, дабы не повторять не совсем простую штатную схему- ставить пороговое устройство для управления тем же замком. В т.ч. и замок- они есть на разные напряжения, мне достался тот, что на 18 вольт.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Андрей Ingener » 19 мар 2016, 13:04

Я бы вообще насчёт фольги не заморачивался, работаем в торговых центрах там в одном лотке и витуха и оптика и 380 и 220 и искажений никаких не наблюдается :yes:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 19 мар 2016, 13:07

Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты насчёт фольги

Если пищевая фольга уже есть, и всего 5м, чего бы не сделать?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Андрей Ingener » 19 мар 2016, 13:12

Если своего времени не жалко , то на здоровье
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Леопольд » 19 мар 2016, 19:04

elalex писал(а):Источник цитаты
Андрей Ingener писал(а):Источник цитаты насчёт фольги

Если пищевая фольга уже есть, и всего 5м, чего бы не сделать?

Если не секрет- фольгу планируете ли заземлять?
Последний раз редактировалось Леопольд 19 мар 2016, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Леопольд » 19 мар 2016, 19:07

Заземлять (почему у меня редактирование не отображается?).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение mastervictor » 19 мар 2016, 22:04

Леопольд писал(а):Источник цитаты
Если не секрет- фольгу планируете ли заземлять?

Я бы посоветовал катонкой шестеркой,проваривая 8 диаметров материала!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «УЗО и дифференциальные автоматы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron