Подключение УЗО в TN-C

Принцип работы, типы и разновидности, выбор, проверка, схемы подключения, причины отключения и т.п.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Кактус » 13 мар 2016, 20:01

Константин, таким образом можно сказать, что и установка УЗО в TN-C запрещено! т.к. разрывает не только фазу, но и нейтраль (PEN по ихнему)
Кактус-devil :diablo: .
Реклама
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Кактус » 13 мар 2016, 20:07

TOPMO3, и так и не так. Обясню: я делаю разделение в ЩЭ, где ЩЭ заземлен проводником PEN с допустимым сечением. У Вас же заходит 2 проводника и по сути у Вас заходит фаза и рабочий ноль, а даже не PEN (совмещенный).
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Константин » 13 мар 2016, 20:37

Кактус, В паспортных данных УЗО черным по белому написано, что к нему подключается не PEN а N. То есть уже разделенный проводник(рабочий ноль)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Константин » 13 мар 2016, 20:41

Кактус, Кстати говоря, есть несколько пунктов разрешающих коммутацию PEN при определенных условиях. В нашем случаи может и сгодиться.ПУЭ, п.1.7.145 гласит, что не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ.
3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках (см. также 7.3.99).
При защите сетей с изолированной нейтралью в трехпроводных сетях трехфазного тока и двухпроводных сетях однофазного или постоянного тока допускается устанавливать расцепители автоматических выключателей в двух фазах при трехпроводных сетях и в одной фазе (полюсе) при двухпроводных. При этом в пределах одной и той же электроустановки защиту следует осуществлять в одних и тех же фазах (полюсах).
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

Вот не помню уже на память пункт из ПУЭ в котором четко по белому гласилось ,что установка реле защиты от перенапряжения должно коммутировать как фазовый проводник так и нулевой так же и PEN(со всех проводников одновременно) . Где-то я в комментариях на сайте давал точную ссылку на данный пункт кому-то в ответе.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Кактус » 13 мар 2016, 21:15

Константин, иду на компромисс. Переиначу: Предлагаю схему при которой, в данной системе, будет корректно работать УЗО и вероятность появления опасного потенциала на корпусах потребителей при "занулении" и обрыве PEN будет стремиться к "0". Данная схема противоречит некоторым пунктам ПУЭ, но имеет здравый смысл. Каждый решит сам, стоит ли её применять или нет.
Если будут конкретные возражения, подкрепленные "вразумительными" доводами рад буду услышать.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Кактус » 13 мар 2016, 21:33

Подниму и Переиначу: Предлагаю схему при которой, в данной системе, будет корректно работать УЗО и вероятность появления опасного потенциала на корпусах потребителей при "занулении" и обрыве PEN будет стремиться к "0". Данная схема противоречит некоторым пунктам ПУЭ, но имеет здравый смысл. Каждый решит сам, стоит ли её применять или нет.
Если будут конкретные возражения, подкрепленные "вразумительными" доводами рад буду услышать.
viewtopic.php?p=11594#p11594
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Восток » 13 мар 2016, 22:09

Не нужно ни компромиссов, не нужно схем. Все бонально просто и не затратно.
Взять провод сечением 10 и кинуть его по всему стояку. Нули снять с корпуса и посадить на изолированную шину. А корпус заземлить от проведенного РЕ проводника.
Таким образом ределение РЕN выполнить на ВРУ.

ГОСТ Р 51732-2001
ГОСТ Р 51732-2001.jpg
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Леопольд » 13 мар 2016, 23:58

Готовлюсь сделать заземление (модернизация TN-C) по системе ТТ предложенной Elalex. А конкретно - забить штырь в землю под балконом 2 этажа и прутком завести в квартиру. При этом ввод в квартиру окажется в самой дальней точке от ЩК.
Вопрос - нужно ли этот PE сначала довести до шины PE в ЩК , а потом вести обратно по розеткам? Или можно обходя попутные розетки добраться до шины?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 02:19

A.Li писал(а):Источник цитаты трудоёмкий

Насколько?


Константин писал(а):Источник цитаты очень влажная

А бетон в земле какой?


Константин писал(а):Источник цитаты гарантия

Гарантии дают люди и организации, а не строительные технологии.


Константин писал(а):Источник цитаты Вы ТБ хоть раз в жизни открывали?

А что, есть сомнения?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 02:32

A.Li писал(а):Источник цитаты Надеюсь не Вы лично ?

Именно лично. Как только повторите (через левый мизинец), так сразу прекратите разговоры про легкий удар.


A.Li писал(а):Источник цитаты И никому не пожелаю такого.

А я желаю всем, особенно детям. Так же как и знакомства детей с паяльником.


A.Li писал(а):Источник цитаты связи арматуры с землёй

А она - непосредственно - необязательна. Достаточно и через бетон.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 02:41

A.Li писал(а):Источник цитаты Говорите что надо просто проверять раз в год землю на арматуре - нет гарантии что не забуду.

А гарантия, что будете проверять свое заземление на 1 этаже, есть?
А гарантия, что к нему никто не присоединится или не оборвет, есть?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 02:56

Леопольд писал(а):Источник цитаты можно обходя попутные розетки добраться до шины

Ну да. Только всем нужно знать место входа заземления в квартиру.
Возможно, и место отсоединения заземления для его ежегодного измерения.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 02:58

Леопольд писал(а):Источник цитаты прутком

Будет ржаветь - может, лучше проводом в трубе или кабелем?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 05:46

Леопольд, кстати, где-то был вопрос о влиянии силовых линий 220В на человека и устройства. Так мне придется прокладывать в одном коробе (плинтусе) 220В и компьютерную сеть. Буду экранировать обе кулинарной алюминиевой фольгой и заземлять по ТТ.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Леопольд » 14 мар 2016, 08:43


Ну да. Только всем нужно знать место входа заземления в квартиру.
Возможно, и место отсоединения заземления для его ежегодного измерения.

Пока плохо представляю себе место соединения прутика с шиной PE. Дальше болта с гайкой голова не варит. Представляю жену (хозяйку) когда расскажу о своих намерениях!

Что касается прутка - его легче покрасить в цвет стены и он менее заметен.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение ПАВ » 14 мар 2016, 09:48

elalex писал(а):Источник цитаты Леопольд, кстати, где-то был вопрос о влиянии силовых линий 220В на человека и устройства. Так мне придется прокладывать в одном коробе (плинтусе) 220В и компьютерную сеть. Буду экранировать обе кулинарной алюминиевой фольгой и заземлять по ТТ.

И какую линию и от чего защищать будете этой фольгой- 220 от комп. сети, или комп. сеть от 220 ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение Константин » 14 мар 2016, 16:07

elalex писал(а):Источник цитаты А бетон в земле какой?

А какое отношение имеет бетонная фундаментная основа в грунте, к бетонным перекрытиям на 10м этаже?
elalex писал(а):Источник цитаты Гарантии дают люди и организации, а не строительные технологии.

Так у меня проварена или нет? Поставлю по другому вопрос: Имеет ли армация в стене не прерывную электрическую связь по всему зданию?
elalex писал(а):Источник цитаты А что, есть сомнения?

Ваши вопросы и ответы заставляют сомневаться.
elalex писал(а):Источник цитаты Именно лично. Как только повторите (через левый мизинец), так сразу прекратите разговоры про легкий удар.

Об этом вам было бы лучше не рассказывать. Надо же было додуматься таким способом тестировать работоспособность УЗО…… Как дети малые.
elalex писал(а):Источник цитаты А я желаю всем, особенно детям. Так же как и знакомства детей с паяльником.

Получить удар электрическим током чтоли?! Получить ожог?! Если так то вы сума сошли.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6621
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение elalex » 14 мар 2016, 18:45

Леопольд писал(а):Источник цитаты прутка - его легче покрасить в цвет стены и он менее заметен.

Если на 2 этаж, я бы прорезал в стене канавку и уложил медный провод.


ПАВ писал(а):Источник цитаты 220 от комп. сети

:smile:


Константин писал(а):Источник цитаты А какое отношение имеет бетонная фундаментная основа в грунте, к бетонным перекрытиям на 10м этаже?

1.К стенам - сварное.
2.К перекрытиям не цепляюсь.


Константин писал(а):Источник цитаты Имеет ли армация в стене не прерывную электрическую связь по всему зданию?

Меня это не интересует. Меня интересует сопротивление заземления.


Константин писал(а):Источник цитаты таким способом тестировать работоспособность УЗО

Вы не поняли смысл процедуры - это не проверка УЗО, а испытание ощущений от миллиамперного электроудара.


Константин писал(а):Источник цитаты Получить удар электрическим током чтоли?! Получить ожог?!

Через лампочку. Запоминается на всю жизнь.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение ПАВ » 14 мар 2016, 19:43

А вы в своем амплуа, невзирая- полный текст такой: ...И какую линию и от чего защищать будете этой фольгой- 220 от комп. сети, или комп. сеть от 220 ?...
Вы выдрали только это: ...220 от комп. сети...
Нормально, да?
А лень подумать, почитать и понять, что ваша фольга только на компрессы для больной головы годится, т.к. никогда такой тонкий слой не защитит комп. сеть от бытовой сети 220 В, что при такой частоте это не препятствие ни для чего?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Подключение УЗО в TN-C

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2016, 19:53

ПАВ писал(а):Источник цитаты А вы в своем амплуа, невзирая- полный текст такой: ...И какую линию и от чего защищать будете этой фольгой- 220 от комп. сети, или комп. сеть от 220 ?...
Вы выдрали только это: ...220 от комп. сети...
Нормально, да?
А лень подумать, почитать и понять, что ваша фольга только на компрессы для больной головы годится, т.к. никогда такой тонкий слой не защитит комп. сеть от бытовой сети 220 В, что при такой частоте это не препятствие ни для чего?

Вы его не поняли ... он цитатой дает ответ ... линию 220 защищать от комп сети.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «УЗО и дифференциальные автоматы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя