Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 17:29

В процессе разборки аварии схлестывания фазы и ноля ВЛ
viewtopic.php?p=14644#p14644
выявилась еще одна смертельная особенность системы заземления TN-C-S - при этой аварии потенциал РЕ составляет 110В. Удачной эксплуатации TN-C-S от ВЛ!
Не знаю, как там англо-саксонские страны живут с TN-C-S (видать, сильно смотрят за линиями), но в условиях СНГ TN-C-S нужно запрещать.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение Константин » 21 апр 2016, 17:59

elalex писал(а):Источник цитаты выявилась еще одна смертельная особенность системы заземления TN-C-S - при этой аварии потенциал РЕ составляет 110В. Удачной эксплуатации TN-C-S от ВЛ!

Добавь сюда и TN-C,TN-S
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 18:04

Константин писал(а):Источник цитаты TN-S

Вроде нормальная, если кабель. А что, бывают и ВЛ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 18:07

Константин писал(а):Источник цитаты TN-C

Для бедных в МКД она вынужденно лучшая по сравнению с 2-проводкой TN.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение Константин » 21 апр 2016, 18:08

elalex писал(а):Источник цитаты Вроде нормальная

Взгляните на схему. Она идентична TN-C-S только, что разделение выполнено на ТП.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 18:17

Константин писал(а):Источник цитаты схему. Она идентична TN-C-S только, что разделение выполнено на ТП.

Приближение разделения к ТП привело к качественному изменению свойств - при обрыве ноля РЕ не опасен.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение Константин » 21 апр 2016, 19:06

elalex писал(а):Источник цитаты Приближение разделения к ТП привело к качественному изменению свойств - при обрыве ноля РЕ не опасен.

Угу.А по чему тогда в tn-c-s он становиться опасен? его можно выполнить таким как и в ТП. Оди в один. Обрисуйте ситуацию схематично.
Последний раз редактировалось Константин 21 апр 2016, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 19:41

Константин писал(а):Источник цитаты по чему тогда в tn-c-s он становиться опасен?

Потому что возможен обрыв PEN от ТП до места его разделения.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение Константин » 21 апр 2016, 20:02

elalex писал(а):Источник цитаты Потому что возможен обрыв PEN от ТП до места его разделения.

Ну при аварии на самом трансформаторе вынос потенциала как на N так и на PE тоже обеспечен. Хоть это и редкость но бывает. Выполненная линия не изолированными проводами даже при системе TN-S не дает вам гарантии, что схлест при штормовом ветре не будет между L+PE. Такого рода случая к системе заземления подходит и TN-S.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение A.Li » 21 апр 2016, 20:36

Поэтому имхо (извините что влез делетант) выход с ВЛ один - натяг проводов и соответствующая автоматика на ТП. Хотя ленивые электрики предпочитают завышенные АВ на ТП, мол мало ли кто перегрузит линию а нам каждый раз бегать на ТП. Но ведь должна же быть золотая середина по подбору АВ на ТП - чтобы и запас по нагрузке и вырубало сразу при схлёстке на ВЛ - т.е. при КЗ !
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение Восток » 21 апр 2016, 21:28

elalex писал(а):Источник цитаты В процессе разборки аварии схлестывания фазы и ноля ВЛ
viewtopic.php?p=14644#p14644
выявилась еще одна смертельная особенность системы заземления TN-C-S - при этой аварии потенциал РЕ составляет 110В. Удачной эксплуатации TN-C-S от ВЛ!
Не знаю, как там англо-саксонские страны живут с TN-C-S (видать, сильно смотрят за линиями), но в условиях СНГ TN-C-S нужно запрещать.


Как же вы сторонник системы заземления ТТ, и не знаете что нормативно это проблема решалась на основании
Технического циркуляра
№ 31/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»

3. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.

4. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 21:46

A.Li писал(а):Источник цитаты выход с ВЛ один

Нужно спросить mastervictor.


A.Li писал(а):Источник цитаты золотая середина

Ее выбирают сети.


A.Li писал(а):Источник цитаты бегать

По деревням - ездить.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об еще одной опасности системы заземления TN-C-S

Сообщение elalex » 21 апр 2016, 21:54

Восток,
Плевать на тот циркуляр. В ПУЭ
Восток писал(а):Источник цитаты как временная (вынужденная) мера
должен быть запрет на TN-C-S и полная ясность в возможности применения ТТ везде.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение mastervictor » 22 апр 2016, 19:52

elalex писал(а):Источник цитаты Нужно спросить mastervictor.

Трудно ответить на расплывчатый вопрос,человека далекого от ситуации,да еще чтоб не обидеть!
А я не любитель,унижать людей,как ты!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение tupos » 22 апр 2016, 19:52

elalex писал(а):Источник цитаты должен быть запрет на TN-C-S и полная ясность в возможности применения ТТ везде.

Хорошо. Ставить на ТП УЗО на отходящие линии и организовывать суточное дежурство, так как такая схема нормально работать не будет. А как быть с токами свыше 100А? Где найти такое УЗО и сколько оно будет стоить?

Смотрите на вещи реально
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение elalex » 22 апр 2016, 20:34

tupos писал(а):Источник цитаты такая схема нормально работать не будет

Пускай работает ненормально, как в Японии. Как-то выкручиваются.


tupos писал(а):Источник цитаты как быть с токами свыше 100А? Где найти такое УЗО и сколько оно будет стоить?

Не нужно выдумывать велосипед. В мире все это уже давно существует. Наверно, ставить контакторы. Стоить будет меньше, чем человеческая жизнь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение tupos » 22 апр 2016, 20:38

elalex писал(а):Источник цитаты Не нужно выдумывать велосипед. В мире все это уже давно существует.

Заметьте, я написал, где такое взять и сколько будет стоить. Ваши предложения!
elalex писал(а):Источник цитаты Пускай работает ненормально, как в Японии. Как-то выкручиваются.

Достаточно 1-го дома, где будет напутано со схемой или будет несправно электрооборудование, как установленное УЗО в ТП будет отключать всех потребителей. А теперь представьте поиск неисправности для ОВБ
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение Константин » 22 апр 2016, 20:40

elalex писал(а):Источник цитаты Пускай работает ненормально, как в Японии. Как-то выкручиваются.

В Японии на ВЛ с голыми проводами есть узо?
elalex писал(а):Источник цитаты Стоить будет меньше, чем человеческая жизнь.

Не припомню где читал, но посчитали что стоимость человека 45мил.Наверно всеже дешевле коммутационных аппаратов и устройств управления ими на энергохозяйстве сети.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение elalex » 22 апр 2016, 20:53

tupos писал(а):Источник цитаты где такое взять и сколько будет стоить. Ваши предложения!

На заводах-изготовителях. Стоит будет как контактор с электроникой УЗО. Предлагаю изучить опыт стран с ТТ.


tupos писал(а):Источник цитаты Достаточно 1-го дома, где будет напутано со схемой или будет несправно электрооборудование, как и установленное УЗО в ТП будет отключать всех потребителей.

Для этого существуют каскадные схемы включения УЗО. Не нужно догадываться, как можно ввести ТТ на ТП, нужно учиться у других.


Константин писал(а):Источник цитаты В Японии на ВЛ с голыми проводами есть узо?

Догадываюсь, в Японии только ВЛИ.


Константин писал(а):Источник цитаты стоимость человека

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D0%B8
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности системы заземления TN-C-S, c точки зрения elalex

Сообщение tupos » 22 апр 2016, 20:55

elalex, знаете в чем ваша проблема? В отсутствии в ответах конкретики. Вам заданы конкретные вопросы, а вы уводите тему в сторону. Не красиво.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость