Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 04 фев 2017, 21:06

A.Li писал(а):Источник цитаты 1. Поэтому контактор ставят сразу после РН.

Какая разница в какой последовательности стоят модули в щите,что перед реле что после. Или ты про место запитки РН? РН подключить можно с любых мест на вводе до распределения питания оперативной автоматики. Если хочешь обойтись только одним контактором.
A.Li писал(а):Источник цитаты 2. При срабатывании РН на контактор не подаётся напряжение и он отсекает сразу фазу с нолём, а при подаче напряжения на контактор он вновь автоматически замыкает цепь- и фазу и ноль. Таким образом смысл контактора только в коммутации и фазы и ноля

Контактор может коммутировать только фазу это не особо принципиально устанавливать на отключения и рабочий нулевой проводник особенно в трехфазной сети электропитания.
Реклама
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 04 фев 2017, 21:23

Константин писал(а):Источник цитаты Какая разница в какой последовательности стоят модули в щите,что перед реле что после. Или ты про место запитки РН?

После РН запитан контактор, потом УЗО и АВ групповые
Константин писал(а):Источник цитаты Контактор может коммутировать только фазу

дык нахер он нужен (извини) если РН итак комутирует фазу
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 04 фев 2017, 21:44

A.Li писал(а):Источник цитаты дык нахер он нужен (извини) если РН итак комутирует фазу

Не все РН способны коммутировать большие токи это рас. А во вторых Ремонт. Как не крути износ падает на силовые контакты коммутационного механизма от циклов включения и отключения. В РН ты хер так просто залезишь перепоять силовое Рле примерно до 63А,это как сам еще говорил если паять еще умеешь. Вот для того он и нужен. Чтобы включал и отключал силовую цепь которую не способен коммутировать РН и чтобы без лишних препятствий можно было отремонтировать как сам коммутационный аппарат так и провести его замену в случаи не ремонтопригодности.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 04 фев 2017, 22:06

Константин писал(а):Источник цитаты Не все РН способны коммутировать большие токи

не проще ли просто выбрать РН нужного номинала скажем 63А для квартиры и не морочиться с контактором ?
Константин писал(а):Источник цитаты износ падает на силовые контакты коммутационного механизма от циклов включения и отключения. В РН ты хер так просто залезишь перепоять силовое Рле примерно до 63А,это как сам еще говорил если паять еще умеешь

это сколь же надо срабатываний чтоб контакты износились, если и износятся то навряд ли буду ремонтировать, заменю и всё, так же проще, и ставить из-за этого ещё контактор усложняя схему.
Константин писал(а):Источник цитаты Вот для того он и нужен. Чтобы включал и отключал силовую цепь которую не способен коммутировать РН

Костя...ну нафиг (мож я тормоз) тогда вообще РН если комутировать будет контактор ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 04 фев 2017, 22:15

Смысла коммутировать ноль нет. Достаточно фазу – как автомат.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 04 фев 2017, 22:18

Нарисуйте человеку схему РН с контактором.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 04 фев 2017, 22:25

elalex писал(а):Источник цитаты Смысла коммутировать ноль нет. Достаточно фазу – как автомат.

а если пьяный электрик перепутает фазу с нолём и по нолю пойдёт ток ?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 04 фев 2017, 22:39

A.Li писал(а):Источник цитаты это сколь же надо срабатываний чтоб контакты износились

При больших токах весьма малое количество. В заводских условиях достаточно было 10 смен(10 дней) чтоб начинать их чистить. Из-за контактных перешейках сильно деформируется и пригорает контактная площадка силовых полюсов. В результате это все нагревается и выходит из строя. То провал контактов то полное выгорания силового полюса. В домашних условиях этот процесс медленный так как токи рабочие не превышают и 50А.
A.Li писал(а):Источник цитаты не проще ли просто выбрать РН нужного номинала скажем 63А для квартиры и не морочиться с контактором

Я вам и по советовал УЗМ51М 63А еще изначально.
A.Li писал(а):Источник цитаты заменю и всё, так же проще

Дорого. Реле в 3 роза дороже.
A.Li писал(а):Источник цитаты тогда вообще РН если комутировать будет контактор ?

А кто думать будет и мониторить сеть? Контактор? Он этого не умеет делать. Для этого и есть РН. Он производит мониторинг параметров сети и принимает решения согласно вашим выбранным уставкам включить питания к потребители или выключить его с помощью контактора если не имеет своего внутреннего на нужные рабочие токи.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 04 фев 2017, 22:41

A.Li писал(а):Источник цитаты а если пьяный электрик перепутает фазу с нолём и по нолю пойдёт ток ?

То не чего не произойдет. РН отключит питание и электроустановки окажутся выключены так как без одной из полярностей(N или L) они не работают.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 04 фев 2017, 22:56

1.Пьяный электрик сделает большую аварию в парадном или доме.
Если это перепутывание в Вашей фазе, ваши потребители этого не заметят, заметят соседи – раздадутся их крики и начнут гореть квартиры.
Если перепутывание Вашего ноля, РН отключит одну фазу, вторая останется – ничего страшного. Кроме если у Вас TN-C или TN-C-S. Какое заземление у Вас?
2.Технически можно сделать сигнализацию перепутывания.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 05 фев 2017, 02:03

1. Импульс молнии может ли спалить РН если до него нет УЗИП ? Если да то подлежит ли ремонту РН ?
2. TN-C. Для УЗИП обязательно ли наличие провода заземления напр. от своего контура (тогда уже будет ТТ) ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 05 фев 2017, 03:02

1.Да, молния может.
На входе РН (между фазой и нолём) ставят простейшие УЗИП (по–видимому, варисторы), но их параметры неизвестны. Но стоимость нормального 1–полюсного бюджетного УЗИП приближается к стоимости РН, а УЗИП нужно 2.
2.Посчитает или нет сервис попадание молнии гарантийным случаем – зависит от внешних признаков РН и порядочности сервиса.
3.Если питание дома от ВЛ, и молния ударит по ВЛ, РН может разнести на куски. Не докажете, что это не было КЗ бeз автомата.
4.Молнии ходят по всем проводам и во всех направлениях, в том числе нулевым и РЕ. Молнии входят в землю не только по кратчайшим, но и по длинным путям, не ленясь подниматься вверх по РЕ от ГЗШ.
5.Молнии – импульсные токи. Их законы труднопостижимы для электриков. Но молнию, идущую по N или РЕN, можно увести в землю только через собственное ТТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 05 фев 2017, 08:45

elalex писал(а):Источник цитаты УЗИП нужно 2.

Начнем с начала. У нас МКД , TN-C, отдельного заземления нет, двухпроводка, ввод в МКД 4-х жильным кабелем от ВЛ от рядом стоящей ТП - 3 фазы и ноль. Ввод в ВРУ а затем от ВРУ по стоякам.
1. Я не знаю схему подключения и принцип работы УЗИП поэтому Вопрос: УЗИП будет работать в ЩЭ и ЩК без отдельного провода заземления или обязательно наличие заземления и надо начинать сначала со своего ТТ ?
2. Если без заземления (третьего провода) УЗИП не работает, то можно ли как-то временно , пока не сделаю свой контур заземления, защитить РН и др. аппараты и следовательно оборудование квартиры от импульсного перенапряжения, установив что-то вроде плавкого предохранителя на вводе в ЩК ? Если да, то подробно, пож-та.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2017, 09:41

A.Li писал(а):Источник цитаты... ввод в МКД 4-х жильным кабелем от ВЛ от рядом стоящей ТП ...
Рядом стоящаая ТП, должна по умолчанию, оборудована всем оборудованием молнезащиты ... имхо ... Ваши разговоры о УЗИП для квартиры - натуральная фобия.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 05 фев 2017, 10:06

Если есть кому фобить, то и фобия заведется...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 05 фев 2017, 10:28

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты фобия

Вы предлагаете в это просто верить..В деревне ..где электрики не знают ответов на простые вопросы в т.ч. какая система заземления у нас, есть ли и что для отвода молнии. И сделано это все давным-давно и никто не помнит. А если молния попадет в кабель на ВЛ который идет от ТП к нам ? ТП тоже защитит дом ? И почему-же Елалекс всем рекомендует УЗИП и 1 и 2 ? Давайте обоснование называя это фобией. Я дал свои.
ПАВ
Сообщения: 6427
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 05 фев 2017, 10:33

Не сравнивайте деревенские воздушные линии с тем, что у вас там в доме и вокруг.
А если молния не попадет? О том, что рекомендуется, уже перетирали, стоит начинать опять? Есть желание и опасение, примените все три типа УЗИП, кто против?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2814
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение TOPMO3 » 05 фев 2017, 12:27

A.Li писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты фобия
Вы предлагаете в это просто верить..В деревне ..где электрики не знают ответов на простые вопросы в т.ч. какая система заземления у нас, есть ли и что для отвода молнии. И сделано это все давным-давно и никто не помнит.
При строительстве МКД и монтаже электро ... участвовали эти же электрики? Статистика есть ... за эти "давным-давно" сколько раз била молния по Вашему дому (или по ТП) ... или тоже никто не помнит?
А если молния попадет в кабель на ВЛ который идет от ТП к нам ?
Да, да ... еще и гром грянет!!! Самое время креститься!
И почему-же Елалекс всем рекомендует УЗИП и 1 и 2 ?
Каждый по своему с ума сходит ... я тут ни причем. :pardon:
Давайте обоснование называя это фобией. Я дал свои.
Свое не отдаю .. чужое нам не надо. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 05 фев 2017, 14:47

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Рядом стоящаая ТП, должна по умолчанию, оборудована всем оборудованием молнезащиты

Нет. Даже в новых КТПН 10\0.4 грозозащита стоит только на высокой стороне 10 киловольт. Ибо комплектуют по бюджетному чтобы сократить расходы. Это индивидуальные требования местных сетей. Деньги на что-то другое нужны. Инфа 100% друг коллега работает в сетях в бригаде обслуживающих и монтирующих трансформаторные подстанции.
Так, что задуматься поставить себе Разрядники это весьма здравая мысль.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты или тоже никто не помнит?

кому оно надо? Пусть хоть 25 раз она туда ебн*т всем будет пох*й. Извиняюсь но другими словами такое не передать.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение A.Li » 05 фев 2017, 15:16

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не сравнивайте деревенские воздушные линии с тем, что у вас там в доме и вокруг.
А если молния не попадет? О том, что рекомендуется, уже перетирали, стоит начинать опять? Есть желание и опасение, примените все три типа УЗИП, кто против?

Вы называете фобией простое желание установить адекватную правильную современную защиту жилья . Почему это фобия Вы так и не объяснили. Это фобия если это ненормально, Вы так считаете ? У Вас принцип ставить защиту когда клюнет петух...?


  • Реклама

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость