Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 07 фев 2017, 23:04

Загораются или плохие УЗИП, или с плохой защитой от КЗ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 08 фев 2017, 10:19

Что общего у УЗИП и КЗ ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 15:05

elalex писал(а):Источник цитаты Загораются или плохие УЗИП

Что происходит с варистором УЗИП когда через его проходит в десятки раз допустимый импульс? Скажу проще с верх допустимый его возможности. Хоть в его и встроенный предохранитель но как вы сами заметели
elalex писал(а):Источник цитаты 1.Плавкий предохранитель срабатывает за миллисекунды,

Такой вид защиты не всегда надежен. Да он иногда может не успеть вовремя сработать и тогда получается пожар. Хотя меня всегда интересовало почему в такой защите УЗИП отсутствует дугогасительная камера. Ведь она могла в таких случаях предотвратить прогорание корпуса когда привод предохранителя не успевает вовремя расцепиться. Будет служить аналогом искровых промежутков в высоковольтном разряднике.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение tupos » 08 фев 2017, 15:20

Сгорание ограничителя импульсных перенапряжений еще не говорит о том, что он плохой. Просто-напросто энергия разряда, который он через себя пропустил превысила конструктивные возможности ОПН.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 08 фев 2017, 16:45

Константин писал(а):Источник цитаты Что происходит с варистором УЗИП когда через его проходит в десятки раз допустимый импульс? Скажу проще с верх допустимый его возможности. Хоть в его и встроенный предохранитель но как вы сами заметели

Если импульс больше паспортного, он или взрывается, или пробивается накоротко и таким остается до замены. Но и при взрыве он успевает выбить предохранитель на плате или входе устройства, а без этого- предохранителя, не встречал электроники ни разу.
Во времена массовой зачистки японских свалок нашими моряками, народ везя в СССР холодильники, СВЧ и проч. бытовуху, сначала отрезал японскую вилку, потом лепил нашу, втыкал в розетку и удивленно смотрел на "что-то стрельнуло" в приборе и выбитые пробки или автоматы. Затем это шло или в мусор, или в ремонт, и как правило, в подавляющем большинстве обходилось заменой копеечного варистора и еще пары мелочей на новые и подключением через трансформатор 220/100...110 В. Некоторые приборы до сих пор работают, например- моя оригинальная стойка АКАИ- усилитель, тюнер, кассетник, эквалайзер.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 08 фев 2017, 17:07

1.УЗИП изготовляют те же фирмы, что и автоматы. Соответственно и качество бывает разное.
2.Электрики тоже бывают неграмотные – ставят не тот класс, не те предохранители или автоматы.
3.Если у кого есть статистика выхода УЗИП из строя – выкладывайте со всеми подробностями, будем делать выводы.
4.Я за 20лет поставил в квартирах 5 УЗИП 2кл., заказчики молчат.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 17:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты а без этого- предохранителя, не встречал электроники ни разу

Не уж то ли не попадались дешевые сборки блоков питания у которых подобный предохранитель с сетевым фильтром вырезан и стоят на месте этих элементов перемычки?
tupos писал(а):Источник цитаты превысила конструктивные возможности ОПН

Вопрос назрел.Рентабельней ставить ОПН класс "В" в ВПУ на ввод In 30KA ~ Imax 60KA или In 60KA ~ Imax 100KA ? Технически то поставить бы оба но не всегда есть бюджет на такое.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 17:20

elalex писал(а):Источник цитаты 4.Я за 20лет поставил в квартирах 5 УЗИП 2кл., заказчики молчат.

Поставил 40 шт в свои сборки РЩ,ВРУ,НКУ. Ни один еще заказчик не обращался по поводу выхода из строя ОПН.
Менял 10шт не свои. 4 из них сгоревшие. 6 шт по техническому износу,отработал встроенный предохранитель.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 08 фев 2017, 17:33

Константин, какой смысл говорить о кустарной сборке вообще без предохранителей? Какой смысл осуждать Поднебесную за то, что она сетевые провода делает мизерного сечения и из неведомого провода, о котором уже разговор был? Если разговор о нормальной защите, то все должно быть нормальным, а то подумает кто- главное- защита, а проводку и как попало слепим, пусть ОНА хлеб отрабатывает! Если серьезно, то все серьезно делать надо. Я писал о применении варисторов, одного из вариантов защиты, в изделиях приличных и известных фирм. Это потом появились даже еще не китайские, а польско-турецко-х/з чьи АКВАИ, СОАНИКИ и ПАНАСОАНИКИ, свободные от излишеств.
Кстати, некоторые современные производители и обычный плавкий пред не ставят, а лепят давно модный "фуз-резистор"- резистор с малым сопротивлением как ограничитель тока при включении импульсного БП, и предохранитель.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 08 фев 2017, 17:40

Константин писал(а):Источник цитаты 6 шт по техническому износу,отработал встроенный предохранитель

А вот тут интересна причина отрабатывания.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 17:52

ПАВ писал(а):Источник цитаты А вот тут интересна причина отрабатывания.

Я ХЗ. Рядом не стоял в том момент и свечку не держал. Может импульс был высокий. Может Варистор сам устарел и разрушился в нутри. Так как не спрашивал в коком году это было установлено. Мне было указано заменить вышедшие из строя модули. Индикатор состояния на модуле ОПН красный значит пора менять. Иначе не работает.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 17:58

ПАВ писал(а):Источник цитаты какой смысл говорить о кустарной сборке вообще без предохранителей?

Ну тогда какой смысл говорить, что не видел такое,а в реале то держал. Зачем вводить в заблуждения, что такого не существует. Это получается как про суслика: Ты видишь Суслика?..Нет, ....а он есть.
ПАВ писал(а):Источник цитаты резистор с малым сопротивлением как ограничитель тока при включении импульсного БП, и предохранитель.

Ага. В КЛЛ лампочках такое стоит.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 08 фев 2017, 18:19

Константин писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты А вот тут интересна причина отрабатывания.

Я ХЗ. Рядом не стоял в том момент и свечку не держал. Может импульс был высокий. Может Варистор сам устарел и разрушился в нутри. Так как не спрашивал в коком году это было установлено. Мне было указано заменить вышедшие из строя модули. Индикатор состояния на модуле ОПН красный значит пора менять. Иначе не работает.


Константин, к чему эти резкости со свечкой? Еще раз- вопрос был, как и предыдущие- без подвоха и подляны в рукаве! Сугубо технический, ничего личного, упаси бог!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 18:55

ПАВ писал(а):Источник цитаты Константин, к чему эти резкости со свечкой?

Бредишь что ли. Какие резкости? Ха ты ведать меня резким еще не видел. :smile:
Неужели не понятно по простому. Хорошо. Индикаторы состояния модуля имеют цветовой сигнал
красный – устройство вышло из строя, требует немедленной замены. Причины вывода из строя: Превышение максимального напряжения действующего значения переменного или постоянного тока, которое длительно подавался на выводы УЗИП.
Из-за временного перенапряжения, как правило, длительностью до нескольких секунд, как правило, возникают в результате коммутаций либо повреждений (например, внезапное отключение нагрузки, повреждение в однофазной цепи и т.д.) и/или в результате нелинейности (эффект феррорезонанса, гармоники и т.д.). Из-за температурного сбоя при котором установившееся состояние рассеяния энергии УЗИП превышает способность корпуса и соединений рассеивать тепловую энергию, ведущее к повышению температуры внутренних элементов, приводящему к повреждению устройства. Из-за токов короткого замыкания в цепи электропитания где был установлен УЗИП. Максимальный ожидаемый ток короткого замыкания, который способен выдержать УЗИП был выше.
Вот, что то одна из этих причин или их совокупность привела к срабатыванию предохранителя устройства.
ПАВ
Сообщения: 6424
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение ПАВ » 08 фев 2017, 19:09

Константин, можно было спокойно и без эмоций сказать- не знаю, не разбирался и т.д. А как устроен УЗИП, знаю давно и не хуже вас, поэтому остальное- нагрузка на линию...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 08 фев 2017, 20:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты Константин, можно было спокойно и без эмоций сказать- не знаю

Какие Эмоции? Что там тебе все мерещится. Аль со свечкой, что то там не так? Иш ты. Это, что намек на какой то социальный статус? Типа как по уставу американских войск..Обращайтесь ко мне только со словом "СЕР". Ничего другого и слышать не желаю.Аль у вас там в Одессе про свечку на эмоциях говорят? А у нас это привычный спокойный разговорный сленг.Так, что ты с таким моразмом вообще тогда со мной в дискуссию не вступай. Когда отпустит тогда и поговорим.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 09 фев 2017, 00:40

Константин:
1.Какие мудрёные причины выхода УЗИП из строя!
2.Не стоит говорить о напряжении, токе и длительности импульса, стоит говорить о его энергии (Дж). Рассеиваемая энергия – паспортный показатель варистора. При старении уменьшается. Когда энергия импульса превышает паспортную, варистор выходит из строя.
2. Под импульсом понимают кратковременное (доли секунды) повышение напряжения. Всё, что дольше – отклонение. В ГОСТе на качество эл.энергии есть очень чёткие определения.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 09 фев 2017, 17:21

elalex писал(а):Источник цитаты В ГОСТе на качество эл.энергии есть очень чёткие определения.

Это бумашка под названием ГОСТ поставляет нам электроэнергию? Одного написанного не означает, что такое будет поставлено. В противном же случаи если так все по ГОСТУ поставлялось нам бы не нужны были устройства защиты от перенапряжений(РН,ОПС).
elalex писал(а):Источник цитаты 1.Какие мудрёные причины выхода УЗИП из строя!

Между прочем описанные в ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Не стоит говорить о напряжении, токе и длительности импульса, стоит говорить о его энергии (Дж)

Стоит ли на этом вообще зацикливаться?
Лучше бы ответили на мой вопрос:"Вопрос назрел.Рентабельней ставить ОПН класс "В" в ВПУ на ввод In 30KA ~ Imax 60KA или In 60KA ~ Imax 100KA ? Технически то поставить бы оба но не всегда есть бюджет на такое."
Интересно услышать и ваше мнение.А то многие мимо ушей пропускают и обращают больше свое внимания больше к выражениям.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 09 фев 2017, 18:25

1.На бОльший или меньший ток ставить УЗИП кл.В – рещаeтся сравнением величины и вероятности удара молнии, и последствий этого удара. На расстоянии и наобум это не решается, только по какой–то статистике.
Я упрощенно говорю, что на УЗИП стоит пустить 5% потерь от молнии.
2.Насколько помню, у ИЭК разница между 1 и 2 классами невелика.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
oleinap
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 13 май 2016, 12:07
Репутация: 4
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение oleinap » 10 фев 2017, 01:30

уважаемые форумчане, elalex, посоветуйте ОПН на ввод 3х220 в частный дом в селе:
по улице ВЛЭП-0,4 выполнена от ТП-ухи сначала СИПом до частного дома, потом чем было - Al, сталька. Общая длина около километра.
На опоре ВЛЭП во дворе частного дома уличный шкаф учета, спуск АВВГ 4х10, сам шкаф имеет повторное заземление PEN, от шкафа учета с опоры в дом СИП 4х16, в доме переход на кабель 4х10. В доме еще одно повторное заземление PEN и разделение на PE и N, схема TN-S.
Повторяюсь, вАпрос про выбор УЗИП. elalex, не будем обсуждать - TN-S хорошо или плохо


  • Реклама

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость