Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 14 фев 2016, 12:33

Продолжающиеся споры по применению бездисплейных аналоговых реле напряжения УЗМ и подобных заставляют сформулировать опасность их применения. Опасность состоит в том, что они не дают информацию о текущем напряжении сети, а без этого делать какие-либо переключения в щитке хоть квалифицированному работнику, хоть неграмотному жильцу опасно.
Более того, знание входящего напряжения может спасти жизнь при обрыве ноля в TN-C и TN-C-S. Если входящее сильно (более 50-100В) отличается от 220В - это признак обрыва ноля, и прикасаться к металлическим корпусам в квартире до ликвидации аварии нельзя. Я бы даже сказал так - не иметь дисплейного реле (или вольтметра) в сетях TN-C и TN-C-S смертельно опасно.
Наличие дисплея позволяет составить грамотную письменную инструкцию даже неквалифицированным жильцам.
Этой темой я открываю борьбу за удаление УЗМ из нашей жизни.

Хорошая статья для выбора уставок реле напряжения:
http://info-electro.forum2x2.ru/t90-topic#365
Последний раз редактировалось elalex 31 мар 2017, 01:44, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Леопольд » 14 фев 2016, 15:06

После срабатываний УЗМ дисплей показывает действующее напряжение?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Jokk » 14 фев 2016, 15:07

elalex, Несогласен.
Присутствует индикация состояния УЗМ:
1. всё нормально
2. отключен из за повышеного\пониженого напряжения
3. нет питания.
Всё просто, если конечно человек не слепой.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 14 фев 2016, 16:07

Леопольд писал(а):Источник цитаты УЗМ дисплей показывает действующее напряжение

1.У УЗМ нет дисплея. Там есть какие-то светодиоды.
2.Дисплейные реле напряжения (по крайней мере, известные мне VC-01 и V-protector) всегда показывают текущее напряжение, даже когда квартира отключена.

Jokk писал(а):Источник цитаты Присутствует индикация

Вам этого достаточно - действуйте. Мне нужно текущее напряжение.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 14 фев 2016, 16:26

elalex писал(а):Источник цитаты родолжающиеся споры по применению бездисплейных реле напряжения УЗМ

Не соглашусь с многим.
1.Если произошло аварийное отключение аппарата защиты(реле напряжения) то начинать работы не проверив состояния системы электропитания на наличие опасных потенциалов и текущие напряжение ни один мастер не должен.
2.Если на реле нет монитора для вывода информации пользователю о состоянии текущего напряжения то данная проблема легко решается подключив вольтметр отдельным модулем. Стоит порядком 150р
Встраеваемый вольтметр.jpg
.Есть варианты предназначенные на установку на DIN рейку по необходимости
vr-m02.png
.
3. УЗМ хорошие качественные аппараты, и на своей практике давно доказали свою надежность и хорошую работоспособность. Я бы хотел бы увидеть достойного конкурента аппаратам УЗМ. Которые смогли бы пройти такие же стресс испытания (креш тесты) которые вытерпели многократно аппараты УЗМ от многих пользователей и электромонтеров.
Аватара пользователя
Jokk
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 11:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Jokk » 14 фев 2016, 17:01

elalex писал(а):
Jokk писал(а):Источник цитаты Присутствует индикация

Вам этого достаточно - действуйте. Мне нужно текущее напряжение.

Мне, и любому потребителю купившему этот товар, хватает индикации. Электрику монитор без надобности - у него с собой Цэшка или любой другой вольтметр, которым он с лёгкостью проверит состояние сети.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 14 фев 2016, 17:23

Jokk писал(а):Источник цитаты Электрику монитор без надобности - у него с собой Цэшка или любой другой вольтметр, которым он с лёгкостью проверит состояние сети.

1.Пока придет электрик, жильцов может убить, непонятно? У вас на корпусе чайника, микроволновки, компьютера, в ванной на корпусе стиралки 100В, вы об этом не знаете и ждете электрика, который придет завтра? Хитрость в том, чтобы жилец мог разобраться и сделать что-то хорошее до прихода электрика. Если электрик вообще окажется нужным.
2.Думаю, далеко не каждый электрик носит с собой Цешку. Я например, не ношу никогда, она мне ни к чему. Состояние сети можно проверить и лампочкой.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 14 фев 2016, 17:47

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Думаю, далеко не каждый электрик носит с собой Цешку. Я например, не ношу никогда, она мне ни к чему.

Токоизмерительные клещи
Токоизмерительные клещи.jpeg
. Этот прибор позволит измерить в сети напряжение переменное или постоянное, прозвонить цепь, узнать какой ток протекает по проводнику данными показаниями позволит рассчитать перегружен он или нет, узнать сопротивление цепи или детали. С дополнительной приставкой(Модуль мегаометра) позволит испытывать состояние изоляции. Без этого прибора делать нечего. Всегда с собой.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 14 фев 2016, 18:11

Константин писал(а):Источник цитаты Без этого прибора делать нечего.

А мне с ним. Разве что узнать, какой провод в какую квартиру идет, электроплиту поремонтировать или ток мотора раз в 10 лет померять. Квартирным электрикам они особенно не нужны.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Константин » 14 фев 2016, 18:43

elalex писал(а):Источник цитаты Квартирным электрикам они особенно не нужны.

Ну как же не нужны? На этажных ЩУР
IMG_20160212_195139.jpg
ток по стоякам помереть надо ,чтоб распределения нагрузок выполнить. Надо. Наличие напряжения на линии электропитания надо, особенно при повреждении кабельной трассы. Очень сильно помогает если повреждена изоляция. У вас, что не бывает аварий когда прогорает где-то в стене кабель и на линии напряжение падает ниже 180в? лампочкой там не понять цела трасса или нет.
Произвести замеры на проводнике и узнать причины отключения оперативной защиты надо? Надо. Узнать состояние изоляции в случаи отключения того же УЗО надо? Надо. Так как же без таких измерительных приборов в профессии электромонтер обойтись. Ну а при ремонте или обслуживании промышленной техники я вообще помолчу
IMG_20150603_114709.jpg
. После совдеповских мастеров там черт ногу сломит и без тестирующего прибора никак.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение tupos » 14 фев 2016, 20:54

elalex писал(а):Источник цитаты Более того, знание входящего напряжения может спасти жизнь при обрыве ноля в TN-C и TN-C-S

В TN-C-S обрыв нуля опасности для персонала не представляет, так как выполнено заземление.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение tupos » 14 фев 2016, 20:59

И бездисплейные реле вполне себя нормально показали в эксплуатации, для подготовленного персонала.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Rumato » 14 фев 2016, 21:56

"бы хотел бы увидеть достойного конкурента аппаратам УЗМ."
РН-106 от Новатэк Электро.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 15 фев 2016, 04:37

Константин писал(а):Источник цитаты распределения нагрузок выполнить

Вы не поняли, кто я. Я не ЖЭКовский электрик, я свободный электрик по платному вызову в отдельную квартиру. Меня не интересуют, что происходит на стояках до счетчика.


tupos писал(а):Источник цитаты выполнено заземление

Какое напряжение на заземлении при обрыве ноля на ТП?


tupos писал(а):Источник цитаты для подготовленного персонала

Я ставлю реле для жильцов, а не персонала.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение tupos » 15 фев 2016, 10:31

elalex писал(а):Источник цитаты Какое напряжение на заземлении при обрыве ноля на ТП?

Минимум 220В, но каким бы оно не было, в данной аварийной ситуации работает ЗУ и опасности для людей нет.

elalex писал(а):Источник цитаты Я ставлю реле для жильцов, а не персонала.

Большинство людей не разберется с РН, даже при наличии дисплея.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 15 фев 2016, 10:52

tupos писал(а):Источник цитаты опасности для людей нет

Как может защитить ЗУ, если на нем 220В?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение Восток » 15 фев 2016, 14:35

elalex писал(а):Источник цитаты Продолжающиеся споры по применению бездисплейных аналоговых реле напряжения УЗМ и подобных заставляют сформулировать опасность их применения. Опасность состоит в том, что они не дают информацию о текущем напряжении сети, а без этого делать какие-либо переключения в щитке хоть квалифицированному работнику, хоть неграмотному жильцу опасно.


Значения нет есть дисплей или нет. Так как
1. Если внимательно прочесть паспорт на УЗМ то в них есть указана погрешность + - 10%
2. Мультиметры, токоизмерительные клещи , так же имеют свою погрешность, ( За исключением повереных измерительных приборов)
3. Поэтому все действия с УЗМ будут нести приближенные значения, и не факт что на УЗМ с дисплеем вы выставите точное значение по сети, без замера повереным прибором.
4. К томуже нужно и учитывать еще и влияние на УЗМ, работу некоторых электроприемников, к примеру холодильник, когда у него дребезжат контакты реле.

А вот в том что на аварийную ситуацию нужно вызывать специалиста, а не шаманить самому, даже по той инструкции которую вы составили.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 15 фев 2016, 15:01

Восток писал(а):Источник цитаты + - 10%

1.От чего? Как узнать, какое напряжение выставлено? По дурацкой круглой шкале вокруг потенциометра?
2.В VC-01 погрешность измерения напряжения %: 2.5, B: ±3 от показаний дисплея. Ощущаете разницу между аналоговой и цифровой техникой?
Мне такой точности вполне достаточно.

Восток писал(а):Источник цитаты на аварийную ситуацию нужно вызывать специалиста

Пока приедет специалист, Вас убьет. Вам тоже непонятно?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение elalex » 15 фев 2016, 15:09

tupos писал(а):Источник цитаты Большинство людей не разберется с РН, даже при наличии дисплея.

Не разберутся только люди с ограниченными умственными и физическими возможностями. Таких людей в обществе меньшинство, и им я реле не ставлю.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности применения бездисплейных реле напряжения

Сообщение tupos » 15 фев 2016, 15:36

elalex писал(а):Источник цитаты Как может защитить ЗУ, если на нем 220В?

А ведь я неоднократно описал на этом ситуацию с заземленной фазой - все что было это таяние снега в районе ЗУ
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость