Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
oleg81
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 10:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение oleg81 » 10 фев 2016, 10:16

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Здание общежития, на нем разместили металлоконструкции для оборудования сотовой связи.
С одной стороны здания опустили две полосы 4х40 и вбили два уголка - таким образом организовали контур молниезащиты (в том месте, которое нам указал электрик).
При сдаче объекта уже другой человек, главный энергетик, заявил следующее:
1. в этом месте (где мы сделали контур молниезащиты) у него расположен контур заземления;
2. контуры молниезащиты и заземления не должны иметь соединения ни в коем случае;
3. между контурами молниезащиты и заземления должен быть промежуток (в словах он уверен, но точное значение этого промежутка назвать не может);
4. в случае удара молнии при нынешней ситуации произойдет влияние нашего контура молниезащиты на его контур заземления, в результате чего выгорит (или как минимум, повредится) вся его техника.
Как результат он нам предлагает заново проложить токоотводы молниезащиты с кровли по противоположной стороне здания (что, конечно, нам не подходит).

Не смог найти ни одного документа в подтверждение его слов.
Как быть, можно ли как-то выкрутиться? Прав ли он?
Если прав, то можно ли прочитать нормы по этому поводу, и особенно, по расстоянию между контурами?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение elalex » 10 фев 2016, 11:05

ПУЭ 1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.
----------------------------------------------------------------
Недавно я был на семинаре OBO Bettermann http://www.obocom.ru/ .Считаю, у них лучше всего поставлена учеба.
Там ключевой была фраза "Дайте молнии дорогу, иначе она найдет ее сама". Я задал вопрос об объединении защитного заземления и молниезащитного. Ответ был такой: "Если не объедините их сами, их объединит молния". При этом:
-Предлагается 2 вида объединения: двумя соединителями разной длины или через искровой разрядник.
-Часть молнии из молниезащитного заземления зайдет по защитному заземлению в здание и аппаратуру в нем, и аппаратура должна быть к этому готова (УЗИП на входе). Я тоже боялся этого, но оказалось, этого не избежать даже разделением заземлений. Конечно, электрику дико и странно узнать, что по заземлению в дом заходит молния, но придется смириться.

По сообщению Базеляна, ведущего специалиста по молниезащите в России, молния, заходящая в заземление молниезащиты, отыскивает все проводящие пути в землю. И если на сравнительно небольшом (30-40м) расстоянии находится отдельное защитное заземление, молния пробивает в земле канал к нему, объединяя оба заземления.
Поэтому, если есть сильное желание электрически рассоединить оба заземления, предлагается сделать их достаточно далеко друг от друга (не менее 50м по горизонтали или вертикали), и заземляющие проводники (в земле) обоих - выполнить изолированным токоотводом, скажем OBO isCon® от OBO Bettermann, пригодного для прокладки в грунте.
Последний раз редактировалось elalex 17 ноя 2017, 04:30, всего редактировалось 7 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
oleg81
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 10:14
Репутация: 0
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение oleg81 » 11 фев 2016, 08:20

Правильно ли я понял, что у нас ничего не нарушено?
Если не нарушено, то как же это доказать главному энергетику, который уверен в своей правоте....
Про ПУЭ он ведь наверно и сам прекрасно знает
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение elalex » 11 фев 2016, 09:05

oleg81 писал(а):Источник цитаты Про ПУЭ он ведь наверно и сам прекрасно знает

1.Я не уверен. Нужно ему сказать так: Давайте посмотрим, что написано про это в ПУЭ, и посмотреть на его реакцию. Конечно, нужно самому почитать материалы OBO Bettermann и иметь под руками либо печатное ПУЭ, либо Интернет.
2.Опять же, нужно самому разобраться с категориями молниезащиты, вдруг у вас 1-я категория, на которую правило общности заземлений не действует.
3.Может быть, имеет смысл обойти энергетика через его руководство - наверняка это руководство что-то имеет от Вашего дела, и заинтересовано в его окончании.
4.Проблема общности заземлений касается и чисто вашего оборудования. Насколько мне известно, оборудование сотовой связи требует очень низкого сопротивления заземления - 2 Ом и ниже. Обычно бьют глубинные заземлители 20м и более.
В заземлении молниезащиты другой подход - у них сопротивление неважно, важна геометрия заземления. По-простому, заземление должно быть поверхностным на как можно большей площади, чтобы собрать побольше заряд, наведенный проходящей тучей.
Как эту проблему объединения решает сотовая связь, я не знаю.
Последний раз редактировалось elalex 02 янв 2019, 07:25, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение Восток » 11 фев 2016, 13:35

oleg81
Где проектная документация.
Что в ней отображено с вашим заземлением молниезащиты.
Как выполнено заземление оборудования сотовой.
Что прописано в ТЗ на требование по заземлению
Аватара пользователя
Константин Павлович
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50
Репутация: 7
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение Константин Павлович » 11 фев 2016, 17:48

молниезащита включает молниеприемную сетку на кровле (или что там в проекте) молниеприемные спуски(как правило расстояние между ними не более 25м и не ближе 3 м от входов в здание), контур по периметру с вертикальными электродами и объединенный с защитным заземлением (сопротивлением не более 10 Ом, вроде). контур для защиты чувствительного оборудования с защитным контуром не объединяется (сопротивление не более 2 Ом).(из опыта выполнения заземления при строительстве хирургического корпуса)
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение Восток » 11 фев 2016, 18:47

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты контур для защиты чувствительного оборудования с защитным контуром не объединяется (сопротивление не более 2 Ом).(из опыта выполнения заземления при строительстве хирургического корпуса)


Отдельно проложенное функциональное заземление, проговаривается или в требовании производителя оборудования, или проговаривается в ТЗ ( техническом задании.) Тогда расстояние от функциональого заземления до ближайшего вертикального заземлителя 20 м.
Не нужно гадать что и как. На такие объекты должен быть проект, согласованный в энергонадзоре.
Аватара пользователя
Константин Павлович
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 15:50
Репутация: 7
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение Константин Павлович » 13 фев 2016, 05:59

Восток писал(а):Источник цитаты На такие объекты должен быть проект

согласен
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение antonbessonov » 02 мар 2016, 08:40

Константин Павлович писал(а):Источник цитаты контур для защиты чувствительного оборудования с защитным контуром не объединяется

В подтверждение этим словам цитата с уважаемого сайта http://www.zandz.ru/biblioteka/zazemlen ... vanya.html: "При использовании высокочувствительного оборудования, пособие по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89) предписывает делать отдельное рабочее заземление с сопротивлением 2 Ом, удалённое от любого другого заземляющего устройства на 15 м. Такое заземление необходимо только в том случае, если требование к его выполнению указывается в паспорте или документации к медицинской аппаратуре".
hulitolku
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 май 2018, 01:43
Репутация: 0
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение hulitolku » 16 май 2018, 01:45

antonbessonov писал(а):Источник цитаты
Константин Павлович писал(а):Источник цитаты контур для защиты чувствительного оборудования с защитным контуром не объединяется

В подтверждение этим словам цитата с уважаемого сайта http://www.zandz.ru/biblioteka/zazemlen ... vanya.html: "При использовании высокочувствительного оборудования, пособие по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89) предписывает делать отдельное рабочее заземление с сопротивлением 2 Ом, удалённое от любого другого заземляющего устройства на 15 м. Такое заземление необходимо только в том случае, если требование к его выполнению указывается в паспорте или документации к медицинской аппаратуре".

А газовый котел котел подходит под такую категорию аппаратуры?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение elalex » 16 май 2018, 02:09

1.Думаю - нет.
2.У газовых котлов есть чувствительность к синусодальности питающего напряжения и его фазировке.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Взаимное расположение контуров молниезащиты и заземления

Сообщение ПАВ » 16 май 2018, 07:59

hulitolku писал(а):Источник цитаты
antonbessonov писал(а):Источник цитаты
Константин Павлович писал(а):Источник цитаты контур для защиты чувствительного оборудования с защитным контуром не объединяется

В подтверждение этим словам цитата с уважаемого сайта http://www.zandz.ru/biblioteka/zazemlen ... vanya.html: "При использовании высокочувствительного оборудования, пособие по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89) предписывает делать отдельное рабочее заземление с сопротивлением 2 Ом, удалённое от любого другого заземляющего устройства на 15 м. Такое заземление необходимо только в том случае, если требование к его выполнению указывается в паспорте или документации к медицинской аппаратуре".

А газовый котел котел подходит под такую категорию аппаратуры?


Котлы бывают разные, и простые, и турбо. Вы о каком?
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость