Электрощиток двухкомнатной квартиры (3 фазы, 14 кВт)

[xAlex]

Прошу помочь с распределением по фазам и номиналами… подозреваю что есть огрехи заранее спасибо :-)

В квартиру введено три фазы, ограничителем мощности выступает ДИФ «Энергомера» С20 (обсуждалось ранее). По сведению от местных электриков выделенная мощность составляет 14кВт. Вполне возможно буду менять/ставить что-то более надежное-мощное (УЗО 40А АББ/Шнайдер + автомат 25А)

По щитку.
На данный момент куплено ажно семь ДИФавтоматов Schneider Easy9 1P+N C25 30mA. Принаюсь — погорячился :))
Уже заказан для ванной комнаты УЗО — A9R20225 (25A тип-А, 10мА)
В остальном отдаю преимущество так-же Schneider сериям Easy 9 и Домовой.

По начинке
1) Имеет-ли смысл подключать вентиляторы (8Вт*2), домофон, слаботочку (2 роутера, свитч) и сигнализацию через автомат С1? Или и B6 нормально, а на сэкономленное дочке-пряник да папе виски?)
2) В одном из буклетов от Schneider Electric встретил рекомендацию подключать через автоматы С-типа (а не В) стиральную/посудомойку/холодильник, что скажете?
3) На варочную панель хочется установить УЗО A9R41425 (25А, тип-АС, 30мА, 4P) — пойдёт или нужно 16А (варочная 7кВт, металлические части выступают…)?
4) Перед каждым УЗМ будет стоять 2P автомат С25А — или лучше С32А?

[Jokk]

xAlex,
К КАЖДОМУ автомату подпишите ВСЁ что будет включаться и мощность потребителя. Тогда вам смогут помочь конкретней.
Автоматы 25А перед УЗМ будут отрубать вам всё постоянно.

[xAlex]

Jokk, спасибо, дельно… Только смог добраться до компьютера…

Переделал в экселе, но уже не схемой а списком… практически то-же, только линию с ПММ и фартуком перенёс на третью фазу. Пытался исправить слишком сильно загруженную (теоретически) вторую фазу.

Часть розеток с прочерками, — у них нет постоянных потребителей. Свет потребляет достаточно мало ибо использовал исключительно светодиодные лампочки… и не пожалел.

Ну и увеличил номиналы автоматов перед УЗМ.

Уважаемые форумчане, может есть тут что-то что нужно поправить… понимаю-ж что не идеально раскидал…

[Кактус]

xAlex, Что-то Вы напутали в XLе у Вас варка и на 2-й и 3-й фазе??? при этом на 3-й при полной нагрузке около 10кВт - начнем с ввода - какой кабель и что стоит в ЩЭ (какой вводной АВ? - лучше фото ЩЭ)?!

[xAlex]

Кактус, гм… варочная панель позволяет трёхфазное подключение, на коее её и хочу "переключить". Сейчас изображение перезалью, что бы понятней было…

Ввод «кислый» диф Энергомера C20, но по его поводу я буду общаться с одним из адекватных местных электриков в приватной обстановке (постараюсь без самодеятельности… ибо нунафиг). Впрочем, по его словам, на квартиру была выделена мощность 14кВт, вот фото из этажного. До сего момента на «временном» щите всё работает нормально, вполне возможно что эти С20 соответствуют большим номиналам иных компаний.

Источник цитаты при полной нагрузке

Согласен. Меня это тоже смущает, но с другой стороны большая часть нагрузки используется эпизодически и не постоянно.
ПММ — включается исключительно на ночь
Бойлер, кондиционер — только летом и то не всегда
Фен — утром, может вечером… но та-же варочная в это время не используется
Чайник — сами знаете, закипает за пару минут.… хоть и жрёт это время от души. Возможно заменю его скоро на термопот…
Да и та-же варочная не более чем на 1-2 комфорки работает летом (т.е. выходит около 1кВт/фаза).

Тут проскочила мысль переместить ванную с ф3 на ф1… но так ли оно надо, учитывая что львиную долю нагрузки составляет фен и чайник (4кВт в сумме и то на пару минут). Как думаете, стоит оно того?

ps заметил ошибку в схеме — на розеточные линии ф1 конечно-же ДИФ 25а. 16а думал поставить что бы без автоматов обойтись.

[elalex]

Источник цитаты B6 нормально

Нормально.

Источник цитаты сигнализацию

Это считается "неотключаемая линия", требуют через отдельный автомат до УЗО.

Источник цитаты рекомендацию подключать через автоматы С-типа (а не В) стиральную/посудомойку/холодильник

Это ерунда. Они не имеют таких пусковых токов, чтобы отключить В. Даже 1,5кВт-пылесос, и тот не отключает В13.

Источник цитаты На варочную панель

Не боитесь на 3 фазы? А еще +4-полюсное УЗО?

Источник цитаты УЗМ будет стоять 2P автомат С25А

Опять УЗМ и автоматы С?

Источник цитаты буду общаться с одним из адекватных местных электриков

Только другой не будет знать о Вашем договоре и поднимет шум. Так стоит ли договариваться с первым?

Источник цитаты ПММ — включается исключительно на ночь

Ночные включения ПММ и СМ без защиты от обрыва водопроводного шланга и сигнализации затопления кончаются потопами у соседей.

Источник цитаты летом

А зимой? А если никогда на полную мощность, нафига такую покупать?

Источник цитаты Фен — утром, может вечером… но та-же варочная в это время не используется

Женщинам сильно всегда нравится список, что можно и что нельзя включать одновременно. А если семейство большое, комнат много, каждому перед включением масляного радиатора, пылесоса или утюга ходить по квартире и считать мощность своей фазы?

Источник цитаты фен ... на пару минут

Это сказали женщины?

[xAlex]

Источник цитаты Это считается "неотключаемая линия", требуют через отдельный автомат до УЗО.

У меня ничего не требовали, их устраивало подключение к любому свободному автомату, без конкретики что перед ним находится. Ну и подключать в обход УЗМ точно не буду — уже один «СКАТ» лежит горелый. Хотя нет предела совершенству, — за бутылку коньяка заимел «старый» СКАТ на торе (считается понадежнее).
зы — на случай отдыха OT63F3C будет отключать всё кроме «неотключаемой» линии и того что до неё (автомат, УЗМ, ДИФ).

Источник цитаты Это сказали женщины?

Специально спросил жену. Если спешит, то не больше пяти. А так — действительно пара-тройка минут.

Источник цитаты Женщинам сильно всегда нравится список, что можно и что нельзя включать одновременно. А если семейство большое, комнат много, каждому перед включением масляного радиатора, пылесоса или утюга ходить по квартире и считать мощность своей фазы?

Об этом я говорил в вашем топике.
Собственно сейчас и хочу всё более-менее равномерно распределить, что бы не было перекосов и каких-то условий по пользованию домашней сетью выдвигать не пришлось.

Источник цитаты А зимой? А если никогда на полную мощность, нафига такую покупать?

За ради комфорта. Кроме пару недель летом, когда отключают горячую воду, бойлер особо и не нужен. А кондей лишь в очень жаркое время, но уж точно не зимой, хотя подогревать он может (но тогда потребляемая мощность слегка поболей будет).

Источник цитаты Опять УЗМ и автоматы С

Дык, а как лучше? Выкинуть УЗМ и использовать Д? Ценник на Д расстраивает … слегка так :)

Источник цитаты Не боитесь на 3 фазы? А еще +4-полюсное УЗО?

Не вижу смысла её бояться. От обрыва нуля ДО защищает УЗМ, а обрыв после … на мой взгляд это сродни упавшему метеориту в Китае. На край — все клеммы можно прокапать фиксатором резьбы, шоб не откручивалось ничего (но это жесть какая-то…)
Да и вообще, на ой взгляд основное «ЗА» — равномернее можно размазать нагрузку по фазам.
То что бОльше придётся в щитке занять места из-за УЗО и автомата перед ним — грустно конечно. Впрочем вопрос к Вам, автомат С16 и узо на 25 — будет правильным выбором?

Источник цитаты без защиты от обрыва водопроводного шланга

Мне кажется сейчас такой защитой комплектуается практически вся подобная техника. И встраиваемый под мойку водоочиститель страшнее ПММ и стиралки. Печально проверено на одном неудачном экземпляре (сначала выдавливало сальники, потом лопнула колба… если не ошибаюсь это был Гейзер Био). Тут только аквасторож или подобная система помогут.

[elalex]

Источник цитаты У меня ничего не требовали

Тогда не называйте какие-то свои линии "неотключаемыми", если они идут через реле и УЗО.


Ваша синяя схема плохо читается. Лучше было бы белый фон, черный шрифт, надписи крупнее, перенести на нее данные из таблицы.

Источник цитаты Специально спросил жену. Если спешит, то не больше пяти. А так — действительно пара-тройка минут.

Если спешит, то больше? Если не спешит, то меньше?
Тогда действительно нужно считать фен кратковременной нагрузкой. Но не может ли быть так, что включит и отойдет?

Источник цитаты всё более-менее равномерно распределить

Есть по крайней мере 3 принципа распределения: по одинаковой мощности, по надежности изоляции, по важности потребителей.

Источник цитаты бойлер особо и не нужен.

Горячая вода собственного изготовления дешевле покупной.

Источник цитаты Дык, а как лучше? Выкинуть УЗМ и использовать Д? Ценник на Д расстраивает … слегка так :)

Вы сильно неправильно меня поняли.
1.УЗМ - бюджетный вариант. Есть реле с дисплеем, внутренним предохранителем, звуковой индикацией срабатывания, с более мощным внутренним реле.
2.Автомат D нужен единственный и только на лестничной площадке. Я покупаю 1-полюсный ИЭК=$2.
Кстати, я не понимаю, чего это D может быть намного дороже В и С. Разница ведь только в сечении провода электромагнитного расцепителя, а это не более 5% стоимости автомата. И автоматам по намотке катушек без разницы, каким проводом мотать, и переналадка линии на другие сечения не может быть настолько дорогая. Вот сколько мотать, чтобы раскупили - это вопрос маркетологам. Так пусть не мотают катушки вагонами!
Понятно, что люди недопонимают необходимость установки автоматов D на вводы в квартиры (и я очень рад,что форум воспринял эту идею), спрос на D практически отсутствует, очень редкие фирмы держат на складе D, приходится ждать поставки днями, но их цена почти такая же, как В и С.
3.На линиях - только В. Не можете Hager, ставьте тоже ИЭК.

Источник цитаты равномернее

Это еще неизвестно, как внутри плиты все разбросано.

Источник цитаты обрыв после

Скажем, обрыв на линии между реле и плитой?

Источник цитаты автомат С16 и узо на 25 — будет правильным выбором

У меня перед УЗО стоит только вводной автомат на лестнице, а УЗО (при возможности) максимального номинала - 63А.

Источник цитаты водоочиститель страшнее ПММ и стиралки

Приму во внимание.

[xAlex]

Источник цитаты Ваша синяя схема плохо читается. Лучше было бы белый фон, черный шрифт, надписи крупнее, перенести на нее данные из таблицы

Синяя схема убожество… как и таблица. Но Эксель не совсем френд-онли в плане подобных наскальных рисунков… мне чуточку проще оформлять в виде таблицы… и… сил сейчас вообще никаких на это не осталось. Завтра-послезавтра постараюсь переделать с учетом изменений/подсказок.

Источник цитаты Но не может ли быть так, что включит и отойдет?

Не-а. И попыток не было. Просто увижу/услышу/узнаю о таком буду ругать … пока подобный способ «обуччения» действовал)

Источник цитаты Горячая вода собственного изготовления дешевле покупной.

Не спорю. Если добавить чуть электроники (вида — греть ночью, потом не греть) может быть ещё дешевле при условии большого бака и хорошей теплоизоляции. Даже с учетом «амортизации» в виде новых ТЭНов и анодов. Но… пока не вижу смысла в этой экономии. Потом — мб.

Источник цитаты не понимаю, чего это D может быть намного дороже В и С. Разница ведь только в сечении провода электромагнитного расцепителя

я смотрел продукцию SE. У других, возможно, дело обстоит по другому. Впрочем для подъездного щитка ведь… там-то уж и ИЕК пойдёт.

Источник цитаты На линиях - только В. Не можете Hager, ставьте тоже ИЭК

Я отдаю предпочтение schneider electric серия easy9.

Источник цитаты УЗМ - бюджетный вариант. Есть реле с дисплеем, внутренним предохранителем, звуковой индикацией срабатывания, с более мощным внутренним реле.

Спорное утверждение. Я-бы сказал, что УЗМ — для тех, кому надо что бы работало (исключение 51МД — это для тех кому нужно что бы глючило)… и потом вновь и вновь работало после перепайки конденсатора. Без всевозможных свистелок-перделок и шириной в два модуля.
Но внутренним предохранителем и мощным реле заинтриговали — кто-же это, что за модель-фирма…?

Источник цитаты Скажем, обрыв на линии между реле и плитой?

Да, именно про это я и писал. Теоретически возможно, а на практике — если внутри плиты, значит она не исправная была и ей пора уже в ремонт/утиль. Если в эл.щитке… тут скорее безалаберность будет причиной (ака не затянут кабель). Вот часто на вашей практике отваливался медный провод от клеммы (автомата/клеммника/…)?

[elalex]

Источник цитаты пока не вижу смысла в этой экономии

Видите смысл в выбрасывании денег на ветер?

Источник цитаты что за модель-фирма

VC-01 ТМ Volter вроде как из Донецка (того, что ДНР).

Источник цитаты часто на вашей практике отваливался медный провод от клеммы

Один раз не вставил провод в клемму, а только прислонил, обнаружилось только через 3 года. Хотите рискнуть и проверить вероятность на собственной плите?

[xAlex]

Источник цитаты Видите смысл в выбрасывании денег на ветер?

Не вижу, но так-же не вижу смысла трястись над копейками, уж не знаю как вы…
У меня просто счета за горячую не столь уж и огромны, что бы переходить на бойлер. Если-бы на 2-3-4 тысячи накручивался счетчик, тогда да. А так и до тысячи не доходит (или, говоря в валюте, до $12)

Источник цитаты VC-01 ТМ Volter вроде как из Донецка (того, что ДНР).

А я-то губы раскатал
Это ж ведь не менее бюджетный вариант. В нём действительно, как Вы и говорили, есть предохранитель. Но вскрытие от т-ща камикадзе выявило 40А-реле, что слегка бЛедновато выглядит рядом с 80А в УЗМ и, получается, совсем не мощнее. К сожалению более свеэих фотографий за четыре года не нашел, если у вас есть в наличии оное загляните — мб пофиксили они это. А если нет, то значит вы слегка ошибаетесь навешивая ярлык на УЗМ.

Впрочем предохранитель там стоит не самовосстанавливающийся, что для простого обывателя скорее минус (не каждый рискнет полезть в потроха сего девайса), а для электрика «по вызову» — плюс


Про трёхфазное подключение — опять не вижу никакого "риска". У внимательного человека. А невнимательному никто уже не поможет
По сию пору считал себя внимательным и во всём придерживался выходного контроля качества (подёргать привинченное, повисеть на прикрученном и многожды осмотреться в поисках теоретически забытого ). А Вы?

зы — ситуация описанная вами, безусловно, может случиться с каждым. Однако хочу сказать спасибо за предупреждение. Буду просто ещё более внимательным

[elalex]

Источник цитаты $12

Это копейки?

Источник цитаты ошибаетесь навешивая ярлык на УЗМ

Возможно, но не по параметрам наличия дисплея, предохранителя и звуковой сигнализации. Думаете ставить на УЗМ внешний автомат собственной защиты и байпас?

Источник цитаты есть в наличии

Какая теперешняя начинка VC-01, не знаю, но верю приятелю - директору их интернет-магазина, ставлю и наблюдаю.

Источник цитаты самовосстанавливающийся

Сколько стоит?

Источник цитаты не каждый

Не каждому и приемлемо, что взорвется реле. Наверно, взрыв похуже.

Источник цитаты невнимательному никто уже не поможет

Ему поможет 1-фазное подключение. Так же как идиоту поможет УЗО.

Источник цитаты А Вы?

Много раз не проверяю, но подключение автоматов 1 раз зеркальцем смотрю. Предполагаю, что тогда был в угнетенном состоянии (скажем, полнолуние или недосыпание), и весьма вероятно, в состоянии стресса - хозяева люди добрые, но у старшей сильно слабела сердечная и дыхательная деятельность, если я находился в квартире после 9 вечера, я боялся смертельного исхода.

[xAlex]

Источник цитаты Это копейки?

Не копейки, но и не та сумма из-за которой я перейду на бойлерное «питание». В конце концов он для меня в первую очередь — средство не оставаться без горячей воды в случае отключения.

Источник цитаты Думаете ставить на УЗМ внешний автомат собственной защиты и байпас?

Автомат только для упрощения обслуживания, что бы можно было обесточить УЗМ и спокойно его заменить. Соответственно о байпасе даже и не думал. После вашего вопроса полез выбирать. Вариантов не так много.
Это или реверсивные рубильники, что сурово. Да и места неоправданно много «кющают».
Или модульные переключатели, но «фирменные» и более-менее доступные на 1DIN ABB/Schneider/Legrand имеют ток коммутации 16-25А, чего явно не достаточно.
Остаётся Hager SFT140 (40A) и TDM МП-63 1P 40А. Цена на первый в России огорчает, особенно если взглянуть на стоимость в Украине. Так что пока выбираю TDM.
Идея с байпасом на самом деле достаточно здравая учиытвая мои частые командировки и возможности нештатной работы УЗМ. Гораздо проще будет объяснить жене как правильно переключиться «напрямую».

Источник цитаты Какая теперешняя начинка VC-01, не знаю

Печально.

Источник цитаты Не каждому и приемлемо, что взорвется реле. Наверно, взрыв похуже.

Согласен. Только это касается больше того устройства, у которого реле установлено равное заявленной мощности. Хоть и защищено при этом предохранителем
(Повторюсь — УЗМ рассчитанн на 63А при этом имеет реле на 80А )

Источник цитаты Сколько стоит?

Не столь уж и дорого, порядка 30-40р (~$0.5). Но, думаю, у тех кто проектировал VC свои соображения и результаты тестов. Вполне вероятно что от самовосстанавливающегося отказались по тем или иным причинам.

Источник цитаты Так же как идиоту поможет УЗО.

Источник цитаты подключение автоматов 1 раз зеркальцем смотрю

Проще говоря и на старуху бывает проруха. Печально, что пришлось Вам в таких условиях работать.

[Кактус]

Источник цитаты Идея с байпасом на самом деле достаточно здравая учиытвая мои частые командировки и возможности нештатной работы УЗМ. Гораздо проще будет объяснить жене как правильно переключиться «напрямую».

Да галимая эта идея, уже обсуждали. Вы знаете почему сработал УЗМ? включите в обход (на прямую) можно получить беду поболее. Только один человек за "байпас", а все остальные против.

[xAlex]

Кактус, возможно обсуждали, возможно галимая. Но всегда есть исключения и доводы. Ну по крайней мере я прислушиваюсь и пытаюсь как-то перенести всё на свою ситуацию (всё-таки домой щиток собираю а не мифическому Пупкину, про которого и знать ничо не знаю ).

Проще говоря у меня достаточно часто случаются совсем не однодневные командировки. И получается, что после панических воплей «Сработала УЗМка, уже n+1 час не включается, что делать?» легче позвонить электрику и объяснить, что нужно проверить фазы-ноль и (если всё в порядке) перещёлкнуть рубильник. Ведь не секрет, что у любой технике, даже самой надежной, случаются сбои. У того-же УЗМ конденсатор — слабое место и у моих (теоретически) вполне возможны глюки. Так от чего ж бы и не предусмотреть подобное развитие событий.

Или по вашему пусть лучше жена живёт неделю-две без света? Или зовёт электрика и он делает то-же самое, но огрызком провода?

зы — Не, ну а правда, вот что делать если такое происходит, а возможности оперативно повлиять на работу реле нет. При этом «квалифицированный» специалист сделает то-же самое что и модульный переключатель, только непонятно как и во что после него превратится щиток.

зызы — УЗМ срабатывает в основном на перенапряжения и тому подобное ДО себя. Проще говоря проблема ДО квартиры, а не в квартире, верно-ж?

[Кактус]

xAlex, Делайте "БАЙПАС", только супругу потом не ругайте за поломку техники. Сработка УЗМ говорит или о его поломке или неисправности на линии - в любом случае нужен вызов квалифицированного специалиста, а не просто позвонил-сказали. По моему сейчас везде есть аварийные бригады и про неделю без света (электричества) это чушь.

[Кактус]

Источник цитаты УЗМ срабатывает в основном на перенапряжения и тому подобное ДО себя

Оно работает на входящее напряжение т.е. ДО (как Вы написали), я плохо представляю ситуацию когда Вы после него при 1-но фазном вводе его увеличили.

[xAlex]

Кактус, так вот я и веду к тому, что жена максимум будет смотреть в щиток, звонить мне и открывать дверь электрику. Ни о каких самовольных перещелкиваниях и речи не идёт — это действительно опасно и я не ради супруги этот переключатель сюда хочу поставить. Ну то есть ради неё, но не что бы она им пользовалась


Неделя без света — это образно. Понятно, что всё починят сильно раньше.

Источник цитаты при 1-но фазном вводе его увеличили.

уточняю. И веду к тому, что УЗМ не может заглючить из-за техники за ней. Проще говоря, проблема или в сетях, или самом реле.
В случае с сетями — ходят/чинят бригады и всё начинает работать как работало раньше.
В случае с реле — вызванный электрик (после всех проверок в этажном/домашнем) сам примет решение и перещёлкнет что бы исключить УЗМ из схемы… или не перещелкнет и скажет что действительно авария и ждите решения проблемы.

Всё равно где-то в моих рассуждениях закралась ошибка?

[Кактус]

xAlex, Вы спрашиваете и сами же знаете ответ :

Источник цитаты УЗМ срабатывает в основном на перенапряжения и тому подобное ДО себя. Проще говоря проблема ДО квартиры, а не в квартире, верно-ж?

-

Источник цитаты УЗМ не может заглючить из-за техники за ней. Проще говоря, проблема или в сетях, или самом реле.

Источник цитаты и я не ради супруги этот переключатель сюда хочу поставить

А ради электрика что ли??? Авария есть авария - не нужно на себя брать чужую ответственность! Сработало устройство защиты, необходимо вызывать спеца который выдаст вердикт (а лучше в письменном виде заключение), что виновник то-то или то-то...В вашей ситуации он не обязан менять УЗМ т.к. это Ваше оборудование, но включить линию в обход него (той же перемычкой) он сможет, только АКТ должен написать в котором будет указано что и почему.

[Jokk]

xAlex, xAlex, По поводу вашего желания байпаса\обходчика.
Представьте ситуацию: Сделали ремонт, поменяли электрику, подписали все автоматы в том числе байпас и объяснили всё жене. Вы в командировку...
Выключается свет(отключает УЗМ), жена помнит, что ей говорили "если отключится свет, вот обходчик " - включает обходчик и идёт готовить не подозревая что на корпусе плиты 400Вт.
Для "любимой" тёщи сойдёт, дома оно вам надо?