Экранированный кабель

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Леопольд » 08 фев 2016, 08:57

Я правильно понимаю, что при сопр земли 600 - 800 Ом, никакой надежды на АВ нет? Надеемся только на УЗО?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение ПАВ » 08 фев 2016, 09:05

Старые пестни о том же... АВ к состоянию заземления и даже к полному отсутствию его отношения не имеет! АВ защищает только от перегрузок по току.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение elalex » 08 фев 2016, 09:11

Леопольд писал(а):Источник цитаты Надеемся только на УЗО?

Да. А что, Вы больше верите железу в земле, чем аппарату? Япония верит брендовым аппаратам, и они спасают даже там, где железа в земле нет.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение ПАВ » 08 фев 2016, 09:15

Так то- Япония, там тепло... :biggrin:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение elalex » 08 фев 2016, 09:25

ПАВ писал(а):Источник цитаты АВ к состоянию заземления и даже к полному отсутствию его отношения не имеет!

Только в ТТ.
В TN-C-S АВ защищают не только от перегрузок и КЗ на линии, но еще и от замыканий на корпус.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение elalex » 08 фев 2016, 09:26

ПАВ писал(а):Источник цитаты Так то- Япония, там тепло

Там не просто теплее, там люди умнее.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение elalex » 08 фев 2016, 09:29

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это та, которая не выполняет своих функций, а в контексте темы "экранированный кабель" та, что будет излучать, и только. Ведь базар с экраном не об электробезопасности вроде?

Да, напрасно смешались темы защитного и технологического заземлений. Не сразу и разберешь, про какие кто говорит.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Леопольд » 08 фев 2016, 10:58

А как же мой случай, когда экран коллективной антенны приводит к срабатыванию УЗО?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Константин » 08 фев 2016, 15:58

elalex писал(а):Источник цитаты Это полная брехня, и об этом веду речь я.

Вы меня не поняли. То, что вы там завели разговор я уже слышал. А то, что плохая земля не кого не спасает это и так понятно и вот об этом речи не какой нет.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение A.Li » 08 фев 2016, 18:47

ПАВ писал(а):Источник цитаты
Еще раз- от чего и что собираетесь экранировать? Это- раз. Фтарое- металлорукав все-таки ради механической защиты или как экран? И третье, это уже как догма или как угодно- плохая земля никогда и ни от чего не спасла.


Раз. Сколько можно говорить что экранировать собираюсь силовой кабель и не важно в принципе почему.
Два. Естественно металлорукав как экран ведь и тема про это в натуре.
ТРИ. С чаго ВЫ ...считаете плохая земля ...? Своя суперхорошая земля что нинаесть!!!!! Лично может быть сделанная - контур заземления ! Личная шина РЕ! Уже устал писать.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Леопольд » 08 фев 2016, 18:48

ПАВ писал(а):Источник цитаты Старые пестни о том же... АВ к состоянию заземления и даже к полному отсутствию его отношения не имеет! АВ защищает только от перегрузок по току.

Интересно. Тогда кто, когда и зачем придумал третий (защитный) проводник?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение A.Li » 08 фев 2016, 19:04

Rumato писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Как я считаю просто к шине РЕ ( которая не соединяется с нулём ) куда подключены и все жилы РЕ силовых кабелей квартиры ...

Еще раз объясняю, в многоквартирном доме нет и не может быть чистой РЕ, там есть только зануление. Где это РЕ соединяется с нолем зависит от проекта, но это обязательно есть.


Ещё раз. Я планирую сделать свой контур заземления на третий этаж так как у нас нет в трёхэтажном доме заземления без которого я не буду соединять с нулём экран - металлорукав кабеля и жилу РЕ силовых кабелей ранее присоединённую по советам наших доблестных электриков к нулю в этажном щите я убрал с нуля так как это НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ИЗ-ЗА ВОЗМОЖНОГО ОБРЫВА НУЛЯ И вообще нет заземления в наших домах возможно - старьё пережиток бракодельного ( временами ) СССР, А свой контур заземления это не чистый РЕ а ?....... :mad:
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Константин » 08 фев 2016, 19:06

Леопольд писал(а):Источник цитаты Интересно. Тогда кто, когда и зачем придумал третий (защитный) проводник?

Вы не так поняли. Заземление это всего лишь комплекс мер для создания условий к сработке аппаратов защиты.
К примеру. Тот же АВ не сможет отключиться от КЗ при нарушении изоляции электроустановки если её корпус не был подключен к ЗУ (образно выражаясь к заземлению). И останется под действием опасного напряжения пока кого нить не долб*нет.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение A.Li » 08 фев 2016, 19:09

Константин писал(а):Источник цитаты
Rumato писал(а):Источник цитаты там есть только зануление

А тут вы наверно имеете в веду TN-C. Хочу не согласиться. На вновь возводимых объектах монтируется TN-C-S. Также реконструируется на старых TN-C на TN-C-S при замене ВРУ здания. Так, что не на всех объектах подрят смонтирована TN-C. Какая система заземления на объекте в данном случаи многоквартирного дома лучше абоненту уточнит у управляющей компании.


Уточнять нечего конечно ТN-C - пришло два провода ноль и фаза 220 вольт и ноль сразу сел на этажный щит от которого ноли пошли на счётчики жильцов-соседей.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение tupos » 08 фев 2016, 19:15

Константин писал(а):Источник цитаты Тот же АВ не сможет отключиться от КЗ при нарушении изоляции электроустановки если её корпус не был подключен к ЗУ (образно выражаясь к заземлению). И останется под действием опасного напряжения пока кого нить не долб*нет.

Не правильно понимаете. Отключение АВ произойдет только когда есть зануление. А ели корпус заземлен, отключения АВ не произойдет - образуется цепь фаза-земля. Такой режим кстати, безопасен.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение A.Li » 08 фев 2016, 19:20

Константин писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты Интересно. Тогда кто, когда и зачем придумал третий (защитный) проводник?

Вы не так поняли. Заземление это всего лишь комплекс мер для создания условий к сработке аппаратов защиты.
К примеру. Тот же АВ не сможет отключиться от КЗ при нарушении изоляции электроустановки если её корпус не был подключен к ЗУ (образно выражаясь к заземлению). И останется под действием опасного напряжения пока кого нить не долб*нет.


Как связано КЗ и фаза на корпусе прибора по отношению к срабатыванию АВ ? За безопасность человека при фазе на приборе отвечает жила РЕ кабеля при соединении с ИСПРАВНЫМ заземлением и УЗО.
Rumato писал(а):Источник цитаты Константин,
Хоть TN-C, хоть TN-C-S, хоть TN-S все равно рабочий ноль связан с защитным нулем, это не чистое заземление которое будет работать только на экранирование.


В TN-C как у меня НЕТ никакого заземления а только фаза и ноль который где-то за тридевять земель на трансформаторной уходит в землю.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение A.Li » 08 фев 2016, 19:37

Константин писал(а):Источник цитаты Rumato, Да в системах заземления TN-C-S, TN-S он работает не только экранацию. Но работать будет, пока ЗУ в хорошем состоянии. ТТ тоже не является каким-то идеалом качеству для экранации. И в ней не чем не лучше будет экранированному кабелю чем в TN-C-S, TN-S. Единственное будет безопаснее например при обрыве нейтрали. Корпуса электроприемников в этом случаи не окажутся под опасным напряжением. Также как и экран кабеля.


Почему в ТТ не лучше экранация ? Сколько токов на кабеле ноль-земля в одном флаконе ( зануление ) собирается со всех домов и это ещё какого сечения жила и какие соединения и это всё влияет на скорость ухода тока да ещё может отгореть где-то ноль от перегруза, а тут сразу в землю близко все токи только со СВОЕГО дома !
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Константин » 08 фев 2016, 19:41

tupos писал(а):Источник цитаты Не правильно понимаете. Отключение АВ произойдет только когда есть зануление. А ели корпус заземлен, отключения АВ не произойдет - образуется цепь фаза-земля. Такой режим кстати, безопасен.

A.Li писал(а):Источник цитаты Как связано КЗ и фаза на корпусе прибора по отношению к срабатыванию АВ ? За безопасность человека при фазе на приборе отвечает жила РЕ кабеля при соединении с ИСПРАВНЫМ заземлением и УЗО.

Почему вам приходится постоянно разжевывать?
Притом, что на объектах используется система заземления TN-C-S, TN-S иную другую я здесь не рассматриваю. И при подключенной электроустановке к ней будет КЗ в случаи нарушения изоляции.
При отсутствии системы заземления(электроустановка получает питание 2х жильным кабелем 6мм2 или меньше) никакого КЗ не будет и корпус электроустановки не как не соединен с N проводником. И данная электроустановка окатиться под опасным напряжением. Даже если в сети будет установлено УЗО.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение A.Li » 08 фев 2016, 19:46

xAlex писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Вай-фай - вай-фаем, а нужно сделать компьютерную разводку сетевым кабелем по всей квартире
Соглаcен, но не все идут на это ибо WiFi большинству за глаза.

elalex писал(а):Источник цитаты Впервые слышу. Раньше было - только к колонкам.
Дык время не стоит на месте. А продают ышшо кабеля (штепсель -> C7 / штепсель -> C13), на замену штатных телевизионных. Улучшают-с по отзывам картинку.

ПАВ писал(а):Источник цитаты про аудиофилов не стоит начинать, там свои мухи в голове, и много, начиная со строгой ориентации кабеля- звуковой ток должен бежать туда, а не оттуда, провода должны быть прогреты, и проч. и проч...
Мне эта тема аудиофильские заморочки напомнила. Экран - ради экрана. Вкладывание денег за ради того, что возможно не почувствуется и не увидится/услышится. Но это дело каждого. Я так-то аудиофилией в слабой форме переболел )


А не всегда всё можно почувствовать и пощупать а если включая мозги пусть( радиофила по вашему) ЛУЧШЕ избежать каких-то НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ полей идр. почему надо их оставлять - по вашему как многие жить вредно дык нах*н чего-то вообще чаго-либо париться и избегать ...давайте жить просто в кайф а там что будет
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Экранированный кабель

Сообщение Константин » 08 фев 2016, 19:50

A.Li писал(а):Источник цитаты Почему в ТТ не лучше экранация ?

А чем лучше электрод в системе ТТ или TN-C-S, TN-S? Думаю ни чем. Вот пока этот электрод находиться в хорошем состоянии то при использовании любой из этих систем ваш экран будет также работать.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость

cron