Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 01 фев 2016, 14:24

.
Вложения
Квартира5.png
Квартира5.png (54.14 КБ) 1313 просмотров
Последний раз редактировалось elalex 06 мар 2018, 00:55, всего редактировалось 8 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

3-фазная электрощитовая в квартире

Сообщение mastervictor » 01 фев 2016, 14:47

Все правильно!Все по русски!
С начало создаем проблему(выкидывая вводные АВ-ограничивающие договорную мощьность),потом всем миром решаем проблему!
А еще недавно,это была проблема глубинки,не?
Неужто это заразно,и добралось до резиновой?
Видать заразно!Что то и я много вопросов на вопрос задаю!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение tupos » 01 фев 2016, 17:04

elalex, вот, например: http://novatek-electro.com/ru/produktsi ... f-301.html

И не надо городить огород с амперметрами-переключателями

Только вот проблемка - официально такое не сделать
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Константин » 01 фев 2016, 17:05

elalex писал(а):Источник цитаты Встречаются случаи слабого 3-фазного ввода и больших потребностей в мощности. Одна фаза может оказаться перегруженной, в то время как соседние - недогруженными. В таких случаях радикальным решением является переброска питания мощного потребителя с перегруженной фазы на недогруженную простым переключателем.
Техническое решение несложное - на все фазы ставятся амперметры, а на наиболее мощные потребители - ручные избиратели фаз. Было бы хорошо, если бы все влезало в стандартные щитки на Din-рейки. Но боюсь, избиратели фаз больше 25А в такие щитки не станут, за амперметры не знаю. Щит окажется достаточно большим и навряд ли впишется в прихожую квартиры. В частном доме проще - там пространства побольше. Дерзайте.

К чему это все? С каких это пор стала проблема равномерно распределить нагрузки по фазам при сборке ЩУРН?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 01 фев 2016, 17:38

tupos писал(а):Источник цитаты вот

Вы не поняли задачи домашней щитовой и принцип действия ПЭФ.
В домашней щитовой нужно приблизительно сложить мощности всех потребителей и вручную раскидать их по фазам так, чтобы нагрузка каждой фазы была примерно одинакова.
ПЭФ выбирает лучшую фазу и подключает к ней нагрузку. Для ПЭФ есть понятие "приоритетная фаза", и ПЭФ смотрит на напряжение. Жилец в домашней щитовой смотрит на токи фаз, и нет понятия "приоритетная фаза". Даже мешок ПЭФ не сможет сделать то, что жилец. Разбросать нагрузку по фазам - это может либо человек, либо заменяющий его компьютер.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 01 фев 2016, 17:51

Константин писал(а):Источник цитаты С каких это пор стала проблема равномерно распределить нагрузки по фазам при сборке ЩУРН?

С тех пор, как 3-фазные вводы стали делать слабыми настолько, что они не могли обеспечить работу всех потребителей одновременно на полную мощность.
Скажем, у человека 3-фазный ввод по 8кВт на фазу, а он хочет включить оборудования на 20кВт, и первоначально выполненное деление нагрузок по фазам ему этого не позволит, потому что одна из фаз будет перегружена. И получится парадокс: выделенной мощности хватает, а полностью оборудование включить нельзя.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Константин » 01 фев 2016, 18:07

elalex писал(а):Источник цитаты а он хочет включить оборудования на 20кВт

6,6 кВт на фазу для однофазных энергоприемников не запитать? А его хотение включить в сеть случайно не является симитричной нагрузкой?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 01 фев 2016, 18:13

Константин писал(а):Источник цитаты его хотение включить в сеть случайно не является симитричной нагрузкой?

Нет, в квартире не все симметрично, а кое-что и большими кусками, по 5кВт, скажем.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
xAlex
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:13
Репутация: 8
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение xAlex » 01 фев 2016, 20:07

elalex писал(а):Источник цитаты он хочет включить оборудования на 20кВт, и первоначально выполненное деление нагрузок по фазам ему этого не позволит, потому что одна из фаз будет перегружена
Ну это всё-таки перебор. Нужно-же как-то соизмерять желаемое с возможным. Впрочем скажу спасибо, вы мне напомнили классику — пойду её пересмотрю
Ширли-Мырли писал(а):— У вас это называется кое-что? По мойму вы слишком много кюшать
— В каком смысле?
— В смысле зажрались

Грубо но… как есть. И да, я тоже зажрался, что с моим вводом у меня мощная техника и кривое деление. Впрочем решение всегда есть, а кроме него есть желание перетасовать всё правильно не выйдя за пределы выделенной мощности… Но вот шоб 20кВт… Это, вероятно, сверх-мощный проточник…

ps: Представляю реакцию жены на слова «Дорогая, знаешь, если ты захочешь помыть руки (пожарить картофан), выключи всю технику и пойди ко мне в кабинет, да перещёлкни рубильник Q2 на положение 2, а Q1 на единичку». Сегодня, кстати, рискну. OT63F3C лежит под рукой — будет наглядным пособием. Если пропаду — значит убили)

pps: это я к тому, что данное дело лучше доверить автоматике, если речь идёт про дом. В конце концов вполне можно случайно забыть перещелкнуть рубильник…
УЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Константин » 01 фев 2016, 21:48

elalex писал(а):Источник цитаты Нет, в квартире не все симметрично

В квартирах нет нагрузок по 20кВт. Малое предприятие потребляет такую мощность или магазин, а не квартиры. Подобная нагрузка может существовать только в пентхаусах (Большой частный дом). А в многоквартирных панельных домах, в каждой квартире нет и не было таких нагрузок и не будет. Так как кабели по стоякам не рассчитаны на такую мощность для каждой квартиры мах:15кВт. Поэтому такую пропускную мощность для абонента некто не даст пусть он хоть трижды захочет себе что-то включить в сеть на 20кВт.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 01 фев 2016, 23:55

xAlex писал(а):Источник цитаты перещёлкни

По идее, все взрослые должны знать сами, как это делается, и в прихожей. Думаю, навык придет быстро. Самое плохое, что может произойти - от перегрузки выбьет автомат на фазе, и то не сразу.

xAlex писал(а):Источник цитаты лучше доверить автоматике

Конечно, лучше вместо переключателей поставить контакторы, разработать компьютер и программу под него. Знатная будет машина.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 02 фев 2016, 00:06

Константин писал(а):Источник цитаты в пентхаусах

Не обязательно жить в пентхаусе, чтобы поставить себе духовку на 11кВт, проточник на 20кВт или сделать в квартире сауну.

Константин писал(а):Источник цитаты Так как кабели по стоякам не рассчитаны на такую мощность для каждой квартиры мах:15кВт. Поэтому такую пропускную мощность для абонента некто не даст пусть он хоть трижды захочет себе что-то включить в сеть на 20кВт.

Стояковые кабели рассчитаны на расчетную нагрузку квартир. Есть такой документ, по которому работают проектировщики, там раньше указывалось для хороших квартир 16кВт, на стояке, скажем 10 квартир, итого стояк на 160кВт. Если кто без спросу возьмет 25кВт, стояк не заметит.
На этом форуме я впервые услышал, что кое-где потребляемая мощность контролируется, и за ее перебор даже наказывают.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Андрей Ingener » 02 фев 2016, 04:25

Ну 25 киловатт то точно никто не возьмёт, потому что счётчик выгорит к чертям, да и в щитовой с таким разбором вставки по вылетают, а потом быстренько все обнаружат, на сколько помню мощности на квартиру в проектах всегда прописывались , отличия были только у домов с газом, у них меньше выделялось мощности на кв.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Константин » 02 фев 2016, 14:46

elalex писал(а):Источник цитаты Проточник не дает кипяток, он дает теплую, в лучшем случае горячую воду. Я как-то поставил проточник 8кВт 3л/мин, хозяева жаловались, что расход малый.

Давление высокое, уменьшите поток воды и будет кипяток. Решается проблема простым способом установкой крана, между прочем большинство производителей бытовых(5-7кВт) проточников комплектуют ими их. Большинство так называемых мастеров или самих хозяев просто выкидывают их не понимая для чего он нужен "ведь у них же есть смеситель" зачем нам еще и кран.
elalex писал(а):Источник цитаты Перестаньте оценивать, удивляться или возмущаться запросам жильцов на комфорт, они у них побольше, чем у электриков.

Перечисленные вами выше запросы не применяются в многоквартирном жилом комплексе, да и не будут. Выполнимо только исключительно в частном секторе, малого бизнеса и предприятий. Поэтому зачем придумывать какие-то сверх нагрузки там где их фактически не существовало и не существует?
Методика распределения нагрузки абонентов по фазам путем переброски давно применяется в ремонтных восстановительных работах и весьма не нова. И в многоквартирном жилом комплексе применима к этажным РЩ и ВРУ, когда подрядная организация на скорую руку выполняя строительные работы делает как попало лижбы работало и скорее сдать объект.
Аватара пользователя
Андрей Ingener
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 08:02
Репутация: 37
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Андрей Ingener » 02 фев 2016, 21:10

Видел раз такое в прошлом году, в одном из новых домов, когда видеоглазок ставил у заказчика ввод три фазы прям из щитовой ( 5 на 10 или 16 не помню) в хату + 1 фазный ввод из ЩЭ как у всех
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 03 фев 2016, 02:52

xAlex писал(а):Источник цитаты (ПЭФ-301)? Вроде как он вполне себе выполняет то о чем Вы говорите

Вы не поняли разницу между ПЭФ и человеком. В последний раз повторяю:
ПЭФ не знает ток и смотрит только на напряжение, нагрузку переключает только в сторону от приоритетной фазы.
Человек не знает напряжение и смотрит только на ток, нагрузку переключает в любом направлении.

xAlex писал(а):Источник цитатыУЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.

По Википедии, идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией.
Предполагаю, идиот не сможет (и не должен иметь возможность - как в детском саду или детской комнате квартиры) добраться до фазы и ноля и включиться между ними. В остальном УЗО защищает всех одинаково, независимо от умственных способностей.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
xAlex
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 20:13
Репутация: 8
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение xAlex » 04 фев 2016, 00:13

elalex писал(а):Источник цитаты Вы не поняли разницу между ПЭФ и человеком
Тьху. «ТЗ» ещё раз прочитал и… Посыпаю голову пеплом, да каюсь. В общем-то есть РТ-40М-20 с отсечкой по превышению тока. Вполне можно посадить мониторить и управлять контактором.

Просто никто в здравом уме не будет бегать к щитку включая нагрузку и контроллировать «а не выбьет ли». Те-же любители саун к этому времени уже вполне могут быть на бровях и попытка перещелкнуть фазу мокрыми руками… короче на мой взгляд чем меньше человек вмешивается в работу — тем лучше. А что бы он меньше вмешивался и нужны грамотные специалисты, которые объяснят, разъяснят и сделают так, что бы не пришлось страдать из-за «слабого ввода» (страдать == бегать к щитку, смотреть цифирь)

elalex писал(а):Источник цитаты Люди, не имеющие квартирных щитков, явно сумасшедшие - либо не имеют реле напряжения и УЗО, либо они на лестнице.
Гм… если честно, то имел ввиду исключительно размещение щитка в квартире. Кто-то ставит в прихожей, кто-то в кладовке, кто-то вообще огромный 24U набивает.

зы — не проектант, в сектах не числюсь. Чур меня чур.

elalex писал(а):Источник цитаты xAlex писал(а):
> резать на этапе покупки.

Лучше еще раньше.
Это не реально. У нас же всё просто, — есть деньги — заказал/купил. Нет денег — не купил. А потом человек сидит и думает, что с этим делать.
Вчера, попалось на глаза объявление, в котором человек пытался продать автомат C40 от АББ (сообщение отредактировал, — нашел объявление…_. По причине — не разрешил ЖЭКовый электрик.

elalex писал(а):Источник цитаты Предполагаю, идиот не сможет (и не должен иметь возможность - как в детском саду или детской комнате квартиры) добраться до фазы и ноля и включиться между ними. В остальном УЗО защищает всех одинаково, независимо от умственных способностей.
Я просто процитирую другой форум…
3. Ну т.к. цель УЗО спасти человеческую жизнь решил проверить его на собственной шкуре, взял в руки по неизолированной отвертке одну в фазу после УЗО, другую в землю, результат - две секунды тряски и УЗО НЕ СРАБОТАЛО!! Я в шоке!!

Вот честно, если этот человек не идиот, то кто он? :cool:
Последний раз редактировалось xAlex 04 фев 2016, 09:22, всего редактировалось 2 раза.
УЗО? ДИФ? Ничто не может защитить Вас, если Вы идиот.
Аватара пользователя
Yaroslav
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 23:25
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Yaroslav » 27 мар 2017, 13:08

Если уж на то пошло то можно использовать схему наподобие этой(см.приложение), хотя считаю способ регулирования нагрузки переключателями не совсем правильным и дорогим.
http://docdro.id/klnHOv6
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение elalex » 27 мар 2017, 15:50

1.В чём неправильность?
2.На схеме нарисовано то, что я сказал словами.
3.Что значит дорого? Не хватает денег на переключатели? Есть более дешевые способы?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Yaroslav
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 23:25
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Трехфазный ввод в квартиру с возможностью выбора фаз

Сообщение Yaroslav » 27 мар 2017, 16:38

Я хотел сказать, что просто разделить квартиру на две "секции шин" и ими опирировать.


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron