Сборка трехфазного квартирного щита для квартиры-студии

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Кактус » 28 янв 2016, 18:53

Rokoal, Да тут если внимательно посмотреть на последнюю схему, то УЗО на каждой линии вообще никак не защищены. Номиналы АВ перед УЗО выше ном. УЗО, а сумма после значительно превышает. Ну наверное подождем фоток ЩЭ, а то мне не ясно, что там за 2 АВ на 63А при кабеле 6мм2 (да даже если это 10мм2).
Кактус-devil :diablo: .
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 21:29

mastervictor писал(а):Источник цитаты Кого удивили?

Новичка.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 21:41

Rokoal писал(а):Источник цитаты Объясните будте добры.

"Противопожарное" УЗО никаких полезных функций не выполняет. От теоретического пожара (который в городской квартире из-за плохой изоляции между фазой и землей вообще никогда не бывает) вполне защитит нижележащее УЗО 30мА.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 21:46

mastervictor писал(а):Источник цитаты Спорить не собираюсь!

Слабоват на городские знания, деревенщина! В городских квартирах вводные автоматы стоят на лестничных площадках, их никто и никогда не пломбирует, и никакого спора по ним ни у кого нет!
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 21:52

Rokoal писал(а):Источник цитаты И вот это объясните

Реле и УЗО должны пропускать всю мощность, которую могут передать провода.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 21:54

Rokoal писал(а):Источник цитаты выделенной мощности на квартиру

На городские квартиры мощность не выделяется и не контролируется. Вы что, тоже из деревни?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 21:56

Rokoal писал(а):Источник цитаты Зачем УЗО на 63 А

Чем больше, тем надежней.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 22:19

Кактус писал(а):Источник цитаты Rokoal, Да тут если внимательно посмотреть на последнюю схему, то УЗО на каждой линии вообще никак не защищены. Номиналы АВ перед УЗО выше ном. УЗО, а сумма после значительно превышает. Ну наверное подождем фоток ЩЭ, а то мне не ясно, что там за 2 АВ на 63А при кабеле 6мм2 (да даже если это 10мм2).

Блин ребята, я же написал в самом начале темы, что куда и каких номиналов ставить, неужели вы не читаете.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 22:20

elalex писал(а):Источник цитаты "Противопожарное" УЗО никаких полезных функций не выполняет. От теоретического пожара (который в городской квартире из-за плохой изоляции между фазой и землей вообще никогда не бывает) вполне защитит нижележащее УЗО 30мА.

Согласен. Оно там не для этого, таким образом можно организовать селективность вместо УЗО категории S. Вот.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 22:21

elalex писал(а):Источник цитаты Реле и УЗО должны пропускать всю мощность, которую могут передать провода.

Провода могут передать больше допустим, чем выделено. Ниже объясню.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 22:24

elalex писал(а):Источник цитаты На городские квартиры мощность не выделяется и не контролируется. Вы что, тоже из деревни?

Как же по вашему ведут расчет мощности при проектировании на дом, какой кабель прокладывать от ТП до дома, какой кабель прокладывать в стояках для питания подъездных распределительных щитов автоматы там стоят не на абум, здесь вы не правы. Да и ВРУ в многоквартирных домах, а именно вводные АВ выбираются из расчета по току. Вообщем не морочте голову мягко говоря.
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 22:26

elalex писал(а):Источник цитаты Чем больше, тем надежней.

Выбор необходим расчетный, а не чем больше тем лучше. Зачем переплачивать за УЗО и АВ так же реле напряжения если в этом нет необходимости.
Аватара пользователя
Кактус
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:50
Репутация: 104
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Кактус » 28 янв 2016, 22:42

Rokoal, 1. какой автомат перед УЗО 40А 100 мА? Должен быть не больше 32А трёхфазный соответственно.[/quote]
Jokk писал(а):Источник цитаты 1. верно.

а дальше:
Jokk писал(а):Источник цитаты 1. на площадке стоят (на данный момент) 2 по 63А +счётчик с кабелем 6кв или чуть больше, точней сказать не могу. В квартиру заходит и идёт на плиту 6кв. это всё.

Поэтому и непонятка.
Кактус-devil :diablo: .
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 22:51

Jokk писал(а):Источник цитаты Здравствуйте.
Итак, квартира студия. Заведено 3 фазы + Ноль.
Собрал щит на "бумаге", и хочется услышать мнение,советы экспертов, чтоб не было перекоса фаз и автоматы работали как им и положено.

Вообщем расписываю где, что и почему должно быть установлено.


Как уже и говорил выше все начинается с выделенной мощности. Допустим у Вас выделено 15 кВт на квартиру по трем фазам (хотя это дофига) отсюда:
1 Перед счетчиком должен стоят АВ на максимально выделенную мощность, для 15 кВт это 25 А, то есть ставим перед счетчиком АВ 3 Р 25 А характеристика С.
2 После счетчика так же устанавливаем АВ 3 Р 25 А характеристика С это для того, чтобы кабель питающий распределительный щит квартиры подключался к этому АВ, а не сразу на счетчик в случае чего будет легче заменить не надо срывать пломбу со счетчика.
3 исходя из выделенной мощности и вводного АВ подбираем сечение питающего кабеля для РЩ квартиры, а это ВВГнг LS 5х6.
4 коммутацию аппаратов управления и защиты в ЩК производим ПВ 3 6 мм
5 на вводе в ЩК устанавливаем селективное УЗО типа S на 40 А 30 мА (если тип S дорого установите УЗО на 40 А 100 мА) на 40 А УЗО потому что вводной АВ характеристики С может работать при нагрузке 36,25 А в течении часа, что может привести к выходу из строя УЗО скажем на 32 А.
6 После селективного узо на каждую фазу устанавливаете АВ 25 А 2 Р.
7 После на каждую фазу электромеханическое УЗО 40 А 30 мА
8 После все ваши групповые АВ согласно схеме которую предоставили.

Будут вопросы обращайтесь.

еще, чьи ответы вам понравились можете поощрить повысив репутацию в правом верхнем углу.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 22:59

Jokk писал(а):Источник цитаты 2 по 63А

Наверно, 2-полюсный? Сможете распознать? Фото щита будет?

Jokk писал(а):Источник цитаты Противопожарный Узо на ввод посоветовали.

Почитайте наши споры и примите решение.

Jokk писал(а):Источник цитаты 63 не многовато?

Сначала дайте всю информацию, потом будем решать.

Jokk писал(а):Источник цитаты Планировал Эльгранды ставить. Они брэнд?

Может, Legrand? Это бренд. Но сначала узнайте, можно ли достать типа А, а то я сильно сомневаюсь. Если и можно, окажутся страшно дороги. Я никаких брендовых УЗО типа А, кроме Hager, за 15 лет в крупном центре не видел и не слышал.

Jokk писал(а):Источник цитаты Перекос фаз

Правильно понимаете, но с реле напряжения пусть он Вас не волнует. При случае Вам на квартиру подадут перекос, и Вы его никак не исправите. Заранее делить нагрузку равномерно по трем фазам особого смысла не имеет.
О принципах деления поговорим. Это уже второй отложенный вопрос - записывайте, а то могу забыть.

Jokk писал(а):Источник цитаты никого не ударить

УЗО может предотвратить удар при пробое изоляции прибора, но уж от удара через дырку в кабеле - неизвестно. Можно взяться или наступить на эту дырку и получить удар, но УЗО обещает спасти.
В общем случае говорить, что УЗО предотвращает удар - неправильно.

Jokk писал(а):Источник цитаты Варочная поверхность и духовка куплены?

Пока они не куплены, проект закончить не удастся. Проект делается под купленную бытовую технику и заказанную кухню. Недавно я выложил свои заметки по кухне, поищите. Не найдете - найду я. Готов выложить и еще раз.
Постарайтесь не пустить кухонные дела на самотек, иначе получится так, что желания женщин не совпадут с возможностями электросети. Тут у pimb дали 8кВт на 2-комнатную квартиру, и я не знаю, как он выкрутится. Вы счастливчик - у Вас в 3 раза больше, есть где развернуться.

Jokk писал(а):Источник цитаты для подсоеденения в щите

Щит - это как 20 розеток в одной куче, он не сложнее всей остальной квартиры. Не делитесь ответственностью с непонятно кем.

Jokk писал(а):Источник цитаты Имею ввиду не многожильный 3х1.5\2.5\4\6 а одножильным (типа ввг) 3х1.5\2.5\4\6

Вы не знаете кабельной терминологии.
Кабель снаружи имеет оболочку. Под оболочкой изолированные жилы. Каждая жила состоит из одной (так наз. монолит) или нескольких проволок.
Многопроволочные жилы перед соединением с чем-то нужно подготавливать - ставить наконечники, например. Я такого не делаю и пользуюсь исключительно монолитными: ВВГ или проводом ПВ-1.

Jokk писал(а):Источник цитаты "мокрую зону"

Мокрота зоны никакого влияния на выбор УЗО не имеет - все три УЗО одинаковы. Сначала прикиньте, во что Вам обойдутся три УЗО на фазах, потом будете думать, хватит ли денег еще и на УЗО для мокрой зоны.

Jokk писал(а):Источник цитаты чтоб точно знать, что с ними что то не в порядке

Не обязательно иметь по автомату на каждый пол, чтобы их отключить. Полы отключаются регуляторами температуры.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 23:04

Совсем забыл про реле напряжения на каждую фазу установите после УЗО на ток 40 А.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 23:09

Rokoal писал(а):Источник цитаты селективность

Селективность вполне обеспечивается тремя УЗО в фазах.
Кстати, УЗО 100мА в компании с УЗО 30мА обеспечивает селективность только когда оно само селективное S. Если оно обычного исполнения, то при утечке 100мА сработают оба. Было бы S - сработало бы только 30мА.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение Rokoal » 28 янв 2016, 23:14

elalex писал(а):Источник цитаты
Rokoal писал(а):Источник цитаты селективность

Селективность вполне обеспечивается тремя УЗО в фазах.
Кстати, УЗО 100мА в компании с УЗО 30мА обеспечивает селективность только когда оно само селективное S. Если оно обычного исполнения, то при утечке 100мА сработают оба. Было бы S - сработало бы только 30мА.

:good:
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 23:17

Rokoal писал(а):Источник цитаты расчет мощности при проектировании на дом

Да, при проектировании есть такой параметр, но отдельным потребителям он не доводится и никем особенно не контролируется. Я, когда делаю новый ввод в квартиру, только говорю заказчику, что брать больше 2-3 средних мощностей квартир подъезда - неприлично. Но когда ему плевать и он требует, через автомат D63 завожу 16кВт в гостинку.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Щит в квартире

Сообщение elalex » 28 янв 2016, 23:20

Rokoal писал(а):Источник цитаты Вообщем не морочте голову мягко говоря.

Посмотрим, кого послушает Jokk.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя